Первый пост темы: aaasi Post: #217171 От:17.12.2009 (13:27) Совсем не хочется дублировать темы, но когда бойцы невидимого фронта вольно-невольно зафлуживают конструктивные посты и неадекватно модерируют, почему бы и нет!
Идеологов с лозунгом "НичОго не будеть" прошу здесь не отмечаться. Ваша позиция ясна.
Вот конструкции нарисованные мной по идеям Гравио:
Фигура 15. Трехлопастная
Фигура 23а. Четырехлопастная без внутреннней полости
Спокойстве! Только спокойствие. СИСТЕМА НЕ ЗАМКНУТА!
Аси, давай маленько подмогну.
У любой вращающейся системы есть момент импульса.
Закон сохранения момента импульса это основной закон- ЗСЭ лишь
его частный случай.
Импульс сохраняется всегда, где бы не вращалось тело- на земле
или в космосе. Это если не приложена внешняя сила или энергия.
А поскольку и в космосе в невесомости он действует одинаково,
то гравитация в лице сил Архимеда , в данной установке- внешняя сила.
Все. Приплыли.
Вот с техникой - не все так же красиво.
Для получения 1 квт от такой установки надо как минимум 10 тонн
одного только масла, не считая воды и веса самой установки.
Это сколько стоит?
dedivan Пост: 217491 От 18.Dec.2009 (17:37)
Вот с техникой - не все так же красиво.
Для получения 1 квт от такой установки надо как минимум 10 тонн
одного только масла, не считая воды и веса самой установки.
Это сколько стоит?
Кто арифметику знает- проверьте.
Не знаю-не знаю, Грвио, обещает на отданном ему новым русским или старым евреем клочке земли бочковую микро-гэс установить.😊 Для 10тонн и сотки земли мало. 😎
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
К вопросу о модерации..
===
Звиняйте... не надо грязи. =аСи=
===
2.Двухлопастная водо-масленка у Вас все же получилась.
И это хорошо.
Анимировать правильно у Вас не получится потому что трех и двух лопастные имеют РАЗНЫЕ причины - самовращаться...
Если интересно - рисуйте просто рисунки, а когда придет понимание процесса (в трехлопастной Вы сразу - освоились)
Тогда и анимируете.
Итак:
Воды оставить в двухлопастной всего одну четвертую от всего объема а ВНУТРЕННЮЮ часть барабана - полностью залить легкой жидкостью.
Попробуйте просто рисунок...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
aaasi Пост: 217484 От 18.Dec.2009 (17:08)
Речь о двухлопасной бочке? (Фигура 11?)
Угу.
Только загибы убрать, а на лопостях в тех местах резиновые ленты-клапаны системы-ниппель "наклепать".
Вованэ!
Посмотрите в окно,- на дворе - двадцать первый век...
Никаких клапанов.
А мембраны - приобретаются вместе с комплектом тех.документации
Срок службы комплекта - 15 лет.
Но если пугаетесь нанотехнологий - сходите в гараж и спросите водителей зачем в заливной горловине установлена ЛАТУННАЯ сеточка..
Затем откройте учебник физической химии и уточните как и что работает.Затем Вы даже ВРУЧНУЮ можете сделать себе - мембрану...
Это просто счастье что Вы живете в теплом месте...
И не оставляйте бесполезной попытки освоить законы Ньютона...
Учите учебники - очень даже помогает...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
dedivan Пост: 217491 От 18.Dec.2009 (17:37)
Вот с техникой - не все так же красиво.
Для получения 1 квт от такой установки надо как минимум 10 тонн
одного только масла, не считая воды и веса самой установки.
Это сколько стоит?
Кто арифметику знает- проверьте.
Есть маленько, но и не так уж и плохо..
трехметровый бублик(да простит меня ФЕМЕ)- с сечением канала в один русский квадратный метр - выдает пятнадцать ква.
Причем - стабильно,надежно,и - бесшуино..
Массы нужны все же - надеюсь сумеете прикинуть сколько жидкости понадобилось??
С Вашими расчетами - не вяжется.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 217496 От 18.Dec.2009 (18:19)
К вопросу о модерации..
===
Звиняйте... не надо грязи. =аСи=
===
2.Двухлопастная водо-масленка у Вас все же получилась.
И это хорошо.
Анимировать правильно у Вас не получится потому что трех и двух лопастные имеют РАЗНЫЕ причины - самовращаться...
Если интересно - рисуйте просто рисунки, а когда придет понимание процесса (в трехлопастной Вы сразу - освоились)
Тогда и анимируете.
Итак:
Воды оставить в двухлопастной всего одну четвертую от всего объема а ВНУТРЕННЮЮ часть барабана - полностью залить легкой жидкостью.
Попробуйте просто рисунок...
Спасибо за ориентиры!
Я пока трехлопастную немного подеформировала...
Правда, пришлось нарушить условие, о равенстве внутреннего и внешнего объёмов. Для того, чтобы тяж жидкость переливалась через внутренний барабон в пополняемую маслом полость. На мой взгляд - вполне правомерный ход.
Не всем отвечаю на конструктив - времени в обрез.
Фигура 15. Трехлопастная с уменьшенным вн. барабаном Размер: 25.92 KB
Фигура 16. Пока пробую просто рисунок, ничего толком ещё не понимая... Размер: 8.16 KB
В бочке воздух присутствует, или все-таки над водой/маслом тех.вакуум?
Рис. 11 показывает, что воздух присутствует.
А бочка рис.15 нарисована для случая с тех.вакуумом внутри.
Или я не прав?
rezoner Пост: 217551 От 18.Dec.2009 (21:52)
В бочке воздух присутствует, или все-таки над водой/маслом тех.вакуум?
Рис. 11 показывает, что воздух присутствует.
А бочка рис.15 нарисована для случая с тех.вакуумом внутри.
Или я не прав?
А здесь тебе вслух не ответят на этот вопрос. Достаточно, что мне сетки рекомендовал Гравио применить, но не поправил в другом.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
gravio Пост: 217513 От 18.Dec.2009 (19:07)
С Вашими расчетами - не вяжется.
Ну если не масло а что пожиже , конечно могет и побыстрее
крутиться. Но там вязкость воды уже будет ограничивать.
Тогда порядка тонны.
Проще- сколько получается стоимость установленного киловатта?
И еще.
Уровень масла в спокойном состоянии должен превышать уровень воды (в соседнем сообщающемся сосуде) на 1/10 высоты масляного столба. Это при плотности масла 0,9.
При вращении бочки это соотношении изменится? Почему?
rezoner Пост: 217551 От 18.Dec.2009 (21:52)
В бочке воздух присутствует, или все-таки над водой/маслом тех.вакуум?
Рис. 11 показывает, что воздух присутствует.
А бочка рис.15 нарисована для случая с тех.вакуумом внутри.
Или я не прав?
У меня нет однозначного ответа на этот вопрос - что должно быть. Рисую, представляя то так, то эдак. В общем, всё верно.
rezoner Пост: 217555 От 18.Dec.2009 (22:13)
И еще.
Уровень масла в спокойном состоянии должен превышать уровень воды (в соседнем сообщающемся сосуде) на 1/10 высоты масляного столба. Это при плотности масла 0,9.
При вращении бочки это соотношении изменится? Почему?
На мультяшке соотношение уровней не строгое, это понятно. Конечно, оно будет не такое, как в статике. Дойдем до деталировки - прорисую более дотошно.
gravio Пост: 217513 От 18.Dec.2009 (19:07)
С Вашими расчетами - не вяжется.
Ну если не масло а что пожиже , конечно могет и побыстрее
крутиться. Но там вязкость воды уже будет ограничивать.
Тогда порядка тонны.
Проще- сколько получается стоимость установленного киловатта?
Пожиже.
от ТС-1 и до ТС-6.
Это касается - вакуумных.Здесь не рассматриваются.
А что до стоимости,- как и у ветряков парусных БЕСПЛАТНО кВа - после самоокупаемости.
Себестоимость по ценам текущего года МикроГЭС-10(в)с асинхронным двигателем и клиноременной передачей - порядка 350 тыс.рублей.И это если делает - дядя...
А дальше уж считайте сами...
В 15 лет еще 2 тыс.руб - на мембраны.
и ...кто ж знает сколько мы проживем.
А МикроГЭС - будет крутиться и после нас.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
gravio Пост: 217496 От 18.Dec.2009 (18:19)
К вопросу о модерации..
===
Звиняйте... не надо грязи. =аСи=
===Извиняю.
Но если еще раз коснетесь моих постов РУКАМИ - останетесь в девушках - пожизненно...
Я эту грязь - сюда не нес...
Педриллу жаба душит - а меня стирать??
Стервь конченная...
2.Двухлопастная водо-масленка у Вас все же получилась.
И это хорошо.
Анимировать правильно у Вас не получится потому что трех и двух лопастные имеют РАЗНЫЕ причины - самовращаться...
Если интересно - рисуйте просто рисунки, а когда придет понимание процесса (в трехлопастной Вы сразу - освоились)
Тогда и анимируете.
Итак:
Воды оставить в двухлопастной всего одну четвертую от всего объема а ВНУТРЕННЮЮ часть барабана - полностью залить легкой жидкостью.
Попробуйте просто рисунок...
Спасибо за ориентиры!
Я пока трехлопастную немного подеформировала...
Правда, пришлось нарушить условие, о равенстве внутреннего и внешнего объёмов. Для того, чтобы тяж жидкость переливалась через внутренний барабон в пополняемую маслом полость. На мой взгляд - вполне правомерный ход.
Не всем отвечаю на конструктив - времени в обрез.
Не туда масло - подали...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Обсуждений миллион, но все зыбко. С радостью бы потратил силы на постройку любой потенциально действующей модели, но пока только открытые вопросы. Есть уверенность, что дискуссии приведут только к разрастанию дерева предположений. Каждую ветку обсуждать, не хватит времени жизни. Очевидно, что тут конструктивнее практика, чем теория. Работающая установка сразу пресекает все домыслы и мысли "а не обсудить ли ..." Теоретиков очень много, глядишь, за диспутами, ничего конкретного и не получилось на выходе, а время идет. Жалко. Неужели вы не видите, что крадется Ваше время, и пока, кто-то чудом не купит эту МикроГЭС и не разберет, можно вечно обсуждать, что, да как? Гравио в лучшем положении, чем мы. Он и развлекается, и пиарит себя. Два плюса ему одновременно. А для страждущих стоит вопрос ребром - эффективно ли участвовать в таком процессе, изначально основанном на принципе траты времени с заведомо недосягаемым результатом? Тут одни минусы. Я призываю больше заниматься практикой. Ошибаться, но все же двигаться вперед. Предложили бы для начала первый (по степени важности) спорный принцип для проверки. Это уже основа для эксперимента. Ведь, насколько я вижу, даже простая, не высокоэффективная, но, _работающая_ модель из пластика не была никем сделана. Короче, вопрос простой - есть что проверить относительно простым экспериментом?
Роман_Бибиков Пост: 217590 От 19.Dec.2009 (05:14)
Обсуждений миллион, но все зыбко... Предложили бы для начала первый (по степени важности) спорный принцип для проверки. Это уже основа для эксперимента. Ведь, насколько я вижу, даже простая, не высокоэффективная, но, _работающая_ модель из пластика не была никем сделана. Короче, вопрос простой - есть что проверить относительно простым экспериментом?
Почему бы и нет? Я на следующей неделе проверю этот механизм .Хотя Владимиир Иваныч и чуть ли не обматерил её а сам так и не смог членораздельно в двух словах сказать при всех: доедет то колесо до СанктЪ-Петербурга али нет(в смысле-поедет вообще или нет)? Я уверен что поедет,просто насчёт КПД вопрос есть
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
gravio Пост: 217585 От 19.Dec.2009 (02:05)
2.Двухлопастная водо-масленка у Вас все же получилась.
И это хорошо.
Анимировать правильно у Вас не получится потому что трех и двух лопастные имеют РАЗНЫЕ причины - самовращаться...
Если интересно - рисуйте просто рисунки, а когда придет понимание процесса (в трехлопастной Вы сразу - освоились)
Тогда и анимируете.
Итак:
Воды оставить в двухлопастной всего одну четвертую от всего объема а ВНУТРЕННЮЮ часть барабана - полностью залить легкой жидкостью.
Попробуйте просто рисунок...
===========================
Не туда масло - подали...
Кажется, начинаю догонять. Масло из бочки постоянно выливается на лопасть - смещается центр тяжести - но вода-затвор не дает маслу перетечь на другую сторону.... На рисунке уровни не верны. масло ещё должно как-то нагнетаться во внутреннюю полость...
andy8mm Пост: 217629 От 19.Dec.2009 (11:37) aaasi, а если лопасти докрутить с 180 до 360градусов?
И Гравио сказал вода до половины должна быть, доливай(как вариант, на истину не претендую).
Тогда получится - МикроГЭС.
Именно та которую я давал Вам пять лет назад.
Но прилетят птички - и будут ежедневно клевать Вам печень...
Кроме учебников по школьной программе - читайте и внеклассную литературу.
Рекомендую для начала "Мифы древней Греции"
Успехов.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Кажется, начинаю догонять. Масло из бочки постоянно выливается на лопасть - смещается центр тяжести - но вода-затвор не дает маслу перетечь на другую сторону.... На рисунке уровни не верны. масло ещё должно как-то нагнетаться во внутреннюю полость...
Буду вечером.
Ну вечером значит и поцелую.
Хотя уши Вам бы надрать следовало бы.
1.Затворная жидкость - под давлением "масла"- располагается в работе чуток повыше.
2.В лопасть - врезано окно с ну с ...мелкой латунной сеткой,- для ПРИНУДИТЕЛЬНОГО возврата масла обратно БОКОВОЙ составляющей ГИДРОСТАТИЧЕСКОГО ДАВЛЕНИЯ - ВОДЫ.
Почему это ИНОЙ тип?
Потому что масло уже не всплывает а является РАБОЧИМ телом.Затворная жидкость ВСЕ ВРЕМЯ ПАДАЕТ.
3.у МАСЛА не СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ - связь мешает - лопасть с валом.
У воды ПОЧТИ свободное - МАСЛО ДЛЯ ВОДЫ НИКОГДА НЕ МОЖЕТ ВЫПОЛНЯТЬ роль - ДНА (в тазике).
"ПОЧТИ" - работа на "заталкивание"масла боковой составляющей гидростатики при одновременном - падении.
Разница ускорений свободных падений - снимается с вала.
Справка:
Кирпич падает с крыши - СВОБОДНОЕ падение(трение о воздух - опускаем).
Кирпич сунется по наклонному жёлобу - СВЯЗАННОЕ падение.Чем КРУЧЕ наклон жёлоба тем БЛИЖЕ к свободному падению...
Ну пока и хватит.
Анимировать пока даже и не следует.
Надо как пишет мой дружбан-рыбак - "вкурить"(этой травки)...
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Vivtor Пост: 217632 От 19.Dec.2009 (11:47)
Хоть как можно рисовать,
Точно. Я тоже пробовал батарейку нарисовать, уж и красками и фломастером и Энерджайзер написал, а не дает току...
Вот что значит научное обоснование.
Головаааа.
Vivtor Пост: 217632 От 19.Dec.2009 (11:47)
Хоть как можно рисовать, но если любую фигуру надеть на ось о отпустить, она повернется до тех пор пока сила с одной стороны не станет равна силе с другой стороны.
Абсолютно верно сыночек дорогой!
Наконец-то природоведение осилили...
Значит остается ОДНО - организовать И С ДРУГОЙ СТОРОНЫ такой же процесс - падения.
или - всплытия.
Или - рычаг Архимеда(изучите устройство весов для взвешивания грузовиков).
Даже не ожидал от Вас ...
Умничка!!
(и того с гордыней Вы не справитесь - числите себя сами не менее чем в кругу академиков,а вот эмоции - придержи - козел)
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
Vivtor Пост: 217632 От 19.Dec.2009 (11:47)
Хоть как можно рисовать,
Точно. Я тоже пробовал батарейку нарисовать, уж и красками и фломастером и Энерджайзер написал, а не дает току...
Вот что значит научное обоснование.
Головаааа.
Так надо было положить батарейку на лист бумаги и обвести карандашом.Наверное.
Или тоже не даст напруги??
Кто бы проверил этот Ваш опыт...
Учи пока учебник друже,а то ведь кэфир поди вусмерть замучал!
А скоро весна!
Судак пойдет и пеленгас..
Где он плять взялся на нашу голову?
Раньше этой гадости небыло..
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
