Модератор: PPG

Прифет !
Ну ,,,разползлась эта страничка...может я повторюсь , а то нет столько времени перелистать.
Короткая подборка по теме :
когда то я собирал т.н. люстру Чижевского- это насчёт отрицательных ионов...и перепутал плюсовку т.е. подал на люстру "+" . Висело "это" где то с пару недель . Время было - январь-февраль. Все ,заходящие в лабораторию , удивлялись - "почему то от меня иска летит когда за руку здороваюсь"...а чё удивляться если 30000вольт над тобой висит, у медиков то ещё покруче есть т.н. "кварц" - там около 50-100кv . В конце концов до меня доехало проверить полярность (в контроле использовался статический вольтметр до 100кv. с лучём света и ему по барабану полярность отсюда и ошибка ). Ошибку нашёл - был неправильно впаян высоков. диод (стёртая маркировка). Подал на люстру "-" . Провисела "это" ещё с месяц. Результату никакого...ни при "+" ни при "-". Шеф говорит :" если хочешь забери домой ". У меня дома "это" висело до лета. Как моя семья чихала-кашляла так всё и шло без изменений. Копоть эта штука собирает хорошо и последний ряд иголок "газует" (в темноте хорошо видно). Кстати к слову - неважно какой потенциал работает "+" или "-" ,,,потому что "газовать " будет в любом случае ОСТРИЁ.
Собрал один мой знакомый типа озонатор , поставил на машину но , при включении устройства обороты хол. хода не меняются , а это верный признак , что такое "обогащение" ДВС по барабану.
Ну давайте реально разберёмся - количество окислителя не изменилось - или кислород 27% или 14% от этого обьёма озон но тогда минус этот обьём кислород. Я , думаю , мысль понятна...
Пытался мой знакомарь мне "лапшу "на уши вешать : - типа , нужны проверки по СО и т.п.... ПОТРЕБИТЕЛЮ ДО ЛАМПОЧКИ - что и как ...ему важно СКОЛЬКО И ПОЧЁМ.
В статье Андреева по бестопливному горению было "на квадратиках" обьяснение как устроено зажигание подобного авто. Но из "квадратиков " можно получить только "0" в квадрате 😀 .
И вообще , давно уже пора понять : " КТО ЯСНО МЫСЛИТ ТОТ ЯСНО ИЗЛАГАЕТ " и не искать "якобы спрятанного" в "умных патентах". Умные люди говорят : " мощность искры зажигания не должна превышать 25-30ватт"...и этому есть веские причины (тут рассматривать не будем). Андреев же указывает на 10-ти кратное увеличение энергии поджига(конкретно до 300-350ватт). Я пробовал поджигать Воздух умощнённым разрядом - эффект = "0"(и это на столе, о чём же можно говорить при испытаниях на авто ? ). Если рассматривать искру в авто "как единица времени" то можно решить эту проблему запросто и поднять мощность до 1000 ватт и более без проблем(отвечаю).
С дружеским приветом . Водопроводчик.

Респект водопроводчику по поводу потребительских качеств разных девайсов...

Доброго времени суток всем!

1. Выкрутил свечи (простые, без резистора внутри т.е. без буквы "Р"русское в названии. )а у меня-МАСТЕР СПОРТ(MASTER SPORT B5HS-U)
, пометив их царапинами, где какая была----это просто для чистоты эксперимента...
2. Спилил напильником боковой электрод примерно до середины центрального плюс-минус 0.1-0.2 где-то так.
3. Пилкой для ногтей убрал заусеницы
4. проверил зазор
5. вкрутил свечи на старые места и завёл.

6. обороты холостого хода очень сильно поднялись- Клянусь своей седой бородой!!!

7. Движок работает очень ровно и мягко, как на бензе, так и на газу.
8. Надолго ли?
.
Удачи всем
А я-поехал испытывать обновленные свечи

Хочу напомнить всем кто немного путает ионизатор с устройством для снижения расхода топлива.Я пониммаю что ветка по автотермии но это задача не простая а ионизатор сюда приплели потому что тоже интересным показалось.Так вот все что делает ионизатор в своем простейшем исполнении это очищает камеры сгорания от нагара благодаря чему двигатель работает намного лучше вернее так как должен да и эффект проявляется не сразу.Поэтому заявлять что это лажа потому что дескать мы поставили а эффекта ноль не стоит.Эффект будет заметен на двигателе который нуждается в такой очистке.Самый лучший способ проверить нужен ли он вам это залить очиститель камер сгорания типа "АСПЕКТ МОДИФИКАТОР" и посмотреть будет ли разница.Да и вообще это относится к старым карбюраторным движкам в основном совковым.А улучшалок много разных и не всякая даст положительный эффект на конкретном движке.
А по поводу автотермии повторюсь что реализовать в чистом виде то что описано у Андреева никто не пробовал поэтому выводы делать рано.

Inquisitor

Что за колдовство такое со свечами? Не отсюда ли ветер дует [ссылка] ?

Не на этой странице мои свечи. Смотри тему Экономайзеры, там все расписано.

Прифет !
+++
Inquisitor
+++
Ну наконец то...Вашему открытию лет так около 25 ( по крайней мере я помню его с тех времён ...) Самое удивительное в этом , что как ляпают свечи с тьму- тараканьих времён так и идёт этот бардак. Вы подошли к этому творчески . Задача первая - как можно сильнее устранить "экранировку" разряда . Там сноска идёт на Оширова...не той дорогой пошёл мужик !
Заметил я как то , что мой брательник, приходя в гости, приносит комплект свечей и чё- то там колдует в мастерской...
Ну , спросил ...а он ответил -" если напротив центрального электрода (по центровой оси свечи) просверлить дырку диаметром 0,5мм. то мотор ведёт себя очень приёмисто в переменных нагрузках. Какие это нагрузки ... Брательник работал на "скорой помощи" ,,,а там приходится "выкручивать" в пробках да на красный свет "проскакивать". Откуда он "это" взял я не спрашивал...но он как получит новый комплект так ко мне - дорабатывать. Говорит , что точно такой же эффект будет если боковой электрод аккуратно раздвоить тонкой шлицовкой или тонким надфилем - до половины центрального электрода ...получается , типа "ласточкиного хвоста".
+++++описано у Андреева никто не пробовал поэтому выводы делать рано.++++
Я делал в первом приближении...фуфло , не работает. А Вы сами то поверите в катализатор 6-ой группы Мендилеева...например в свинец ??? 😀 .
Хорошо устранена "экранировка" в свечах где разряд бьёт не по оси свечи ,а сбоку ...это т.н. многоконтактные свечи .
Есть идея по которой идёт "круговой "разряд , только эту тему никто развивать не хочет. Эта идея на столе проверена - работает , но очень "сырая"(далеко не каждый рискнёт повторить) и я очень сильно сомневаюсь - стоит ли тратить на неё время...в связи с падением популярности бензиновых ДВС.
С дружеским приветом . Водопроводчик.

Привет, друг водопроводчик.



А чего делал-то?



Ну а это о чём? Сырая - доварим, неразвитая - разовьём. Чего кокетничать - то? Типа заинтересуются - нет... Рассказывай уж, здесь секретов держать не принято, иначе чего бы приходить?

Бензиновым ещё жить лет 50. ДВСам во всяком случае. И без искры автотермия пока не идёт. Или идёт, но безконтрольно, что тоже плохо.

Успехов всем.
Борис.

1. Ну- про кпуговой разряд- тут не все еще потеряно...
Я на копейке-тазике месяц ездил на свечах с отрубленными боковыми электродами---близко к круговому?
2.

Я бы со свечами не химичил ,если бы делали таковые с !"короткой резьбой"
3. надо так сделать
а)Сверхбедная смесь 1 : 25 или 1:50
б)Сверхсильная степень (или давление 25-30кг) сжатия 25:1
в)Сверхмощный поджиг--- 3-мм искровой пром. и .100КилоВольт---и тут будет счастье.

vodoprovodchik,

Это у кого падает популярность.
ЧТо касается дырки в свечах. Ну-ну. Патенту лет 20 если не болеее. Но досихпор тишина.

ДВС не умрут это точно.

А "ласточкины хвосты" (Splitfire) и "дырки" давно уже в продаже. Только проблемы они не решают. Под такие свечи как минимум нужна соответствующая система зажигания, а еще лучше весь комплекс подачи смеси, зажигания и контроля. А может и кофигурацию камеры сгорания изменить. Такие сложности ни одному производителю не нужны.

И шароподобная свеча с круговым разрядом уже давно изобретена (Firestorm), и человек этот (довольно известный, он кстати Splitfire придумал) уже 300К грохнул только на международные патенты, и будет с Фордом переговариваться похоже до бесконечности (пока ДВСы не умрут 😀 ).

Грустно конечно, но такая вот реальность.

Для интереса можете посмотреть, только внимательно читайте пояснения справа (сожалею что на английском):
http://www.vimxignition.com/Photos_LS.htm

Всем привет,
Alex

PS Только про 100кВ искру не говорите больше (смешно и грустно), хоть миллион - на свече все равно будет 10-15. Тоже вот реальность.

AlexP59,
А почему так ма... :oops: ло.

Привет всем!
+++А чего делал-то?+++
Процесс работы в цилиндре довольно сложный и это конечная цель...я настругал свинцовых опилок (рекомендуемый катализатор по Андрееву, а не моя прихоть...м.е.ё) и набил ими магнитный зазор , продуваемый от компрессора воздухом. Конструкций было 2-а типа , в одном воздух проходил непосредственно через опилки в магн . зазоре и 2-я , - воздух проходил через полиэтиленовую трубку набитую свинц. опилками. Трубка располагалась между магнитами от магнетрона. В потоке выхода омагниченного воздуха работал электро разряд частотой около 8кгц. т.е. практически непрерывная дуга (мощщи хоть отбавляй ...об этом после ). Преследовалась цель - получение хотя бы измения цвета дуги - это будет говорить об изменениях в составе воздуха ( метод простой , дубовый и очень надёжный ). Так вот - цвет дуги не меняется , а значит "крутить" тему дальше бесполезно, потому что процессы при давлении в цилиндре гораздо жёщще и если нет "эха" при нормальных условиях то ..."суши вёсла".
++++Чего кокетничать - то? +++
Ну, при чём здесь это...есть патент одного профессора, фамилию приводить не буду , у многих на него аллергия. А сам обьясню " на пальцах" , - что такое "круговой разряд " и проблемы с ним связанные...ниже.
+++Я на копейке-тазике месяц ездил на свечах с отрубленными боковыми электродами---близко к круговому? +++
НЕТ ! Это вообще не в ту степь. Ведь у Вас идёт одна искра в такте, а в круговом разряде идёт около 800-1000 разрядов за то же самое время и идут они по кругу, а не в одном месте(это на столе ...на авто ещё никто не проверял ).
+++"короткой резьбой" +++
такие "эксперименты" заканчиваются расплавленными поршнями.
+++Это у кого падает популярность+++
подает , падает ,,,все мои друганы на дизеля пересели уже давно.

++++А "ласточкины хвосты" (Splitfire) и "дырки" давно уже в продаже.+++
ну что-ж, радует ,но лично я ещё не видел ни у кого из моих знакомых что то подобное.
КРУГОВОЙ РАЗРЯД
Каждый может повторить этот несложный и очень наглядный эксперимент. Для этого необходима строчная развёртка от телевизора (можно сделать попроще самому , - мультом частотой около 5-8кгц. запустить выходной каскад на транзисторе в недонапряжённом режиме( вольт 40-50 на оконечнике).
На кольцевой магнит от динамика положите кусок баночной жести с дыркой посередине ,диаметром около 10мм. Жесть подключите к "общему" , а вывод от строчника (тот который идёт на умножитель ) приблизьте к середине дырки в жести. Возникший разряд будет крутиться в дырке с очень большой скоростью (при перемене полюса магнита разряд изменит направление вращения).
ЕЩЁ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ , - УМНОЖИТЕЛЬ НАМ НИ К ЧЕМУ И ДОЛЖЕН БЫТЬ ОТКЛЮЧЁН !!!!!!
Эксперимент , который я делал около года назад и выводы :

Небольшой экскурс в "зажигание автомобилей"....пробой 1,2мм. промежутка осуществляется 25000вольт , давление в цилиндре в этот момент достигает 8-9кг/см2.
Создание высокого напр. осуществляет автобобина - 25-30кв.
Схема может быть обычная на индукции , и с накопительным кондеем...(с промежуточным накоплением энергии сх. обеспечивает более частое искрообразование но, до определённых пределов...).
Обороты коленвала ...- для шир-потреба около 6000/мин.
Зажигание срабатывает когда поршень не доходит до ВМТ около 2мм.- это 16-18°.
Время ,которое может работать искра = "2мм. до ВМТ и 2мм. после" т.е....вспышка-горение-дожигание, что составляет около 32-36°
Поехали дальше...6000 об/мин. это -100 об/сек. Значит 1 оборот (360°) ЭТО =10млс. Из этих 10миллисек. на "искру" работает десятая часть ( 36°)т.е. ОДНА миллисекунда.
Как показали мои практические исследования ... в обычном индуктивном зажигании мотоциклетная бобина обеспечивает искру до 300гц. или 18000 об/мин. одноцилиндрового двигателя. Автобобина обеспечивает до 400гц.
Отсюда ... в одну миллисекунду поместится 3-4 импульса обычного зажигания(это т.н. многоискровой режим,,,он кстати себя не оправдал нигде ! ). Но, сколько же импульСОВ НЕОБХОДИМО для перекрытия КРУГОВОГО сектора какой либо другой схемой ?
Скорость ВРАЩЕНИЯ дуги зависит от мощности магнита(очень важный параметр)!!!,зазора и я думаю.. от давления!
Скор. дуги ,в моём эксперименте около 600 об/мин. (норм. условия). Это хорошо видно и слышно. Частота искрообразующего устройства 6000гц. Искрообразование "круга" проходит за 600:60=10 об/сек или 10:1000 =1оборот за 100 миллисек. В этих 100млс. имеем период = 0,17млс. каждого импульса или 600 имп. на "круг"; НЕ ЭТО ГЛАВНОЕ ПОКА... вернёмся назад...МЫ ИМЕЕМ ТОЛЬКО 1 МИЛЛИСЕКУНДУ НА 1 ЦИКЛ РАБОТЫ ЦИЛИНДРА т.е. 6 импульсов КОТОРЫЕ ЗАЙМУТ НА СВЕЧЕ СЕКТОР ОКОЛО 3,6°.
Вывод: НЕОБХОДИМО УВЕЛИЧИТЬ СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ РАЗРЯДА В 100 раз т.е до 60000 об/мин.(это скорость кругового разряда , прошу не забывать !!!) С магнитами у меня пробел в образовании...а именно они играют решающую роль. Может придётся увеличить ЧАСТОТУ ЗАПОЛНЕНИЯ ??- тогда очень резкие проблемы с преобразователем ( проблемы с изоляцией особенно, с увеличенной витковой ёмкостью...)
Вполне возможно , что ход мысли не верен...например НЕ ЯСНО ... 1. насколько возможно "уплотнение" веера разряда ? (ТЕОРИЯ ).
2. при увеличении выходного напряжения МОЩНОСТЬ каждой искры возрастает и зона её действия "расползается" ;
3. НЕОБХОДИМО мощное магнитное поле...(примерные размеры магн. системы ?).
4. Если вышеперечисленные факторы устранены то ...мощность искрообразования ,по сравнению с обычной схемой, увеличивается в 600 раз !!!(как минимум И СТАНОВИТСЯ 20вт. х 600 = 12000вт. Можно реально подумать о поджиге воздуха - "бестопливное горение" 😀 ). ( материал электродов ? ).
Если что то похожее предложено у Андреева ,,,то я снимаю шляпу !
:-) .

В работе также замечены "вариации"... изменение скорости вращения разряда от изменения высокого напряжения.( я имею источник с регулировкой до 6кв. ,а нужно до 30кв. и это проблемы всегда !)
Это касаемо авто...;

Конечно это не все хреновые качества данного предложения...
чтобы понять их все, нужно самому повторить эксперимент.
Ну вот вкратце и всё.
И для любителей -патентования. Об одном тока прошу : не патентуйте что то до тех пор пока сами не разберётесь в том на что претендуете,,,а то получается ...все всё знают "а воз и ныне там" и "толкать то паровоз некому " 😀 .
Поэтому , - идея "сырая" но перспективная !
С дружеским приветом. Водопроводчик.

Не факт. как раз из-за этого.

Я тоже про это читал. Полностью согласен.
vodoprovodchik,
Потдерживаю

Опишу одно мое наблюдение. Я создавал дугу строчником до умножителя, как известно, там однополярные импульсы со скважностью примерно 1/20. Частота около 2 кГц, слышно пищание. Дуга зажигается при пробойном расстоянии около 10-12 мм, а затем электроды можно раздвинуть примерно до 20 мм и она не гаснет. Когда я просто подул на эту дугу, она разделилась на две нитки. Голубая нитка не сдвинулась с места и шла по кратчайшему расстоянию между электродами. Розовая нитка отклонилась и стала дугой в прямом смысле слова. Если дуть сильнее, розовая нитка гаснет и остается только голубая. Если повышать частоту, то разница между ними становится все менее заметной и на 20 кГц она уже не сдувается. Суть явления объяснить не берусь. Разве что на высоких частотах плазма не успевает рекомбинировать и разряд становится близким к постоянному току. Но к круговому разряду это может иметь прямое отношение. Я совсем не уверен, что смесь поджигается "голубой" искрой. Но, судя по заметной инерционности "розовой" искры, она не будет спешить крутиться в магнитном поле. "Голубая" искра идет по каналу, пробитому предыдущим разрядом, в лучшем случае там, где не успели рекомбинировать хоть 1% ионов. Я уверен - если импульсы будут реже, чем 500 Гц, эффекта вращения разряда в магнитном поле не будет.

С уважением.

vodoprovodchik, только чем ты сдвинешь точку Кюри? Хоть убей - не припомню я магнитов, работающих при 700-800 С.

Eduard,
Про разделение искры на (голубую и розовую) – это уже интересно (но надо проверить). В горящем топливном заряде, наверное еще красивее это выглядит, жаль только не рассмотреть подробно.

Привет всем!
+++розовая нитка гаснет и остается только голубая. +++
М-да , не обращал внимания...т.е. разряд то слоится, но на конкретное разделение ?!?! ...надо проверить(не догадался , млин ).
+++только чем ты сдвинешь точку Кюри?+++
это одна из проблем в этой "свечной" теме...а кто сказал, что магниты постоянные должны стоять ? 😀 .
+++реже, чем 500 Гц, эффекта вращения разряда в магнитном поле не будет.+++
очень даже Вы и правы но , в данном случае необходим круговой разряд по всей плоскости за короткий промежуток времени ,а это подразумевает частоту преобразователя накачки = 60кгц.(опять же эта цифра зависит от мощности магнита ).
Опять же разряд крутится в определлённых геометрических размерах , а они великоваты т.е. необходимо повышать исходное пробойное напряжение( я думаю, действительно до 100кv. но это, конечно, не реально) . Вобщем , хороший "узелок" и по магнитным делам и по электронике. Вот тут то и начнут выползать "ноу-хау" ! 😀 .
С дружеским приветом. Водопроводчик.

vodoprovodchik,

Ну-уж кто "ничего не делает, тот и не ошибается" 😁
Короткая резьба- это у свечей типа "волга-24", "газ53","опель-рекорд 2.0" Таких нет в многоэлектродных вариантах. 😕
Пока все нормально.Машина стала лучше заводиться, и т д.

Кстати, на "безбокового-электродных" свечах стояло "многоискровое" самопальное, простейшее зажигание (оччень оригинальная схема) в режиме (получилось случайно!)постояннй подачи переменного высокого напряжения на центральный провод распределителя. И работала система- без прерывателя, то есть, высокое напряжение,с частотой- где-то (в среднем),4 килогерца, подавалось на свечу, (искра-просто "веник" какой-то).
Момент зажигания- установить было невозможно, "ОНО само" когда считало нужным, тогда и зажигалось.Я скажу, что мотор на этом аццком зажигателе работал лучше, чем на штатной жигулевской КСЗ.
Экономия топлива- с 9 до 6,5 литров.И резвость - как у иномарки.
Только надо было при увеличении оборотов двигателя- увеличивать частоту генератора. Это делалось мной при скорости более 100 км/ч
Пробовал на копейке "положить стрелку" спидометра- получалось.
Частота регулировалась из салона.
Если на большой частоте уменшал "нажатие на тапку", то двигатель очень плохо "сбрасывал газ" , на холостых- "газовал". И не заводился.
Приходилось уменшать частоту, чтобы завести, и ездить неспеша.Короче- был сильно капризным.
Но все-таки более стабильно двиг работал, когда подключался прерыватель.
? без бокового, может искра "лупила" прямо в поршень ?
К сожалению, всё оччень субьективно и нестабильно...
Удачи всем в творческих изысканиях!

Inquisitor, Если не сложно можно подробнее о схеме и ее работе... А что на счет свечи без бок. электрода вполне реально что искра бьет прямо в поршень : проверял на своей VOLVO 740 отломал у свечки электрод ( было интересно что будет) так искра лупила на расстояние до 2 см!!!!! причем конкретно сильная . Вот так!

Здравствуйте все.
Позвольте пару комментариев:
Друг Водопроводчик!

1.У Андреева применялись новые мощные редкоземельные магниты, стоящие на ребре, с зазором между ними порядка 1 мм.
2. Из всех катализаторов он рекомендует платину, а не свинец.
3. На авто они применяли тантал.
4.Метод "диагностики" воздуха при помощи дуги... действительно "дубовый". Насколько я знаю, цвет дуги зависит от её мощности (ток х напряжение. Ну удельное напряжение, на 1мм пробивного промежутка.) Кстати, кто-то на форуме писал, что вспышки топлива при работе двигателя нет, через ИКС-1 видна только искра на темном фоне. Каких изменений цвета вы ожидали? Могли ли вы не заметить того, чего не ждали и на что не смотрели?
Разряд через огонь свечи тоже цвет не меняет. меняется толщина только. (точнее пропадает ореол на том участке, где пламя). И разряд охотнее идёт через огонь, чем по простому воздуху: готовая плазма!.
5.
Ну и далее про опережение зажигания 16 - 18 град. ЭТО НА КАКОЙ МАШИНЕ?
На жигулях штатная система Зазор 1,2 да, Напряжение 25 - 30 кВ это по букварю, реально кто мерял? 6 - 8 кг давление - это движок вчера на капиталку отрправили? норма 12, минимум 10,5 фактически на новой 10 - 11, после обкатки (хорошей) до12, и т.д. На 9 кг жулька уже не едет, а тащится.
6. Длительность искры (повторюсь, штатная КСЗ на стенде настройки - 2,2 - 2,5 мс (обратно пропорционально зазору). Т.е. это при нормальном зазоре. При системе зажигания Беспалова, до 5мс. но там уже многое по другому: знакомый залил в жигули по ошибке из канистры соляру, только заметил, что машина тупая стала...
7.Мощность искры при одной и той же конструкции искрообразователя, и неизменном питающем напряжении, остаётся почти постоянной. При изменении величины зазора, мощность, выделяющаяся в искре, изменяется в обратной пропорции, за счёт изменения конечного напряжения искры. При большем зазоре, разряд закончится раньше, большая часть энергии уйдёт на нагрев катушки...
8.При увеличении напряжения и постоянном зазоре, увеличится длительность искры, ну и поджигающая способность (в цилиндре).
9.Просто при увеличении искрового промежутка увеличивается пробивное напряжение и крутизна переднего фронта искры (что со слов Андреева, лучше активизирует воздух, чем коронный разряд.) По моей практике на машине искра активнее короны раз в 10. (субьективно. замеров с приборами нет).
10. 12000 Вт зажигания потребуют соотв проводов, на 1000 А (~100 мм2), такого же генератора, + доп бензин. Свечи уже упоминались, а против искры металл бессилен.
11. По сути, картинку аналогичную круговому разряду, можно наблюдать, если согнуть несимметричную рамку с током, и поднести к полюсу магнита. несимметрия создаст момент вращения, но не даст развить обороты из за вибрации.
12. Можно использовать постоянный ток, который даст постоянную искру, и тот же эффект без высоких частот и пр.
13. А вообще, для чего он (круговой разряд) нужен?. Что он даст в машине? И для чего такие мощности? Ну засунешь его туда, а что оттуда высунется? Где переспектива?
14. Пардон, пропустил: Автобобина жигулей рассчитана на работу максимум до 110 гц. Выше не успевает накопиться ЭДС самоиндукции, падает ток и напряжение. На Опеле около 200. Сам проверял с генератором, зубильным коммутатором и разными катушками.
15. Ух как внимательно народ читает. Кинули кость давай думать быстрее, всё равно о чём! А что кинули-то - не важно. Каким образом ЧАСТОТА ОБОРОТОВ КОЛЕНВАЛА СВЯЗАНА С ЧАСТОТОЙ ОБОРОТОВ ИСКРЫ НА СВЕЧЕ? дЛЯ ЧЕГО ОНИ ВЗЯТЫ ОДИНАКОВЫЕ? Сударь, Вы хоть изучите ПРЕДМЕТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ? Хотя и так клюют, зачем учить...

Что касается предыдущего поста: 1.Люстра Чижевского. Страшная вещь в городе. Выдаёт на-гора ионы всего городского воздушного мусора. Кто из знакомых покупал, часа через два снимали, от сильной головной боли. И это штатное (заводское) оборудование и в квартире. А Вы Сэр, в цеху, и ничего не чувствовали :twisted: Либо сказки, либо чувствительность на нуле.
2. АНДРЕЕВ С СИСТЕМОЙ ЗАЖИГАНИЯ НЕ РАБОТАЛ. ОНИ РАБОТАЛИ С ВОЗДУХОМ НА ВХОДЕ В КАРБЮРАТОР.
Кстати, даже 200 - 300 Вт уже много для жигуля с новым генератором. А 1000 Вт, при генераторе на 63А уже запредельная цифра. Кому не понятно, 63А нужно умножить на 14,2В бортового напр при работающем двигателе. На фары и габариты не остаётся... и генератор дымится.

Эдуард, спасибо, очень интересно. Это на что-то наталкивает, пойму - напишу. А откуда такая уверенность про 500 Гц?

Карн, магнит может стоять и снаружи.

Индустор, а можно схемку поподробнее. Кажется тут есть что-то интересное. Веник на какой катушке создавался? В смысле ВВ напр откуда бралось? А регулятор частоты можно было к дросселю (заслонке )прикрутить. Может это лучше ионизатора?

Успехов Всем.
Борис.

u-bor, Уважаемый Борис!
Я постараюсь перерисовать схему с печатной платы и сбросить её на форум.Но опасаюсь, что будет с ошибками.Там такая схема, что наши электронщики (с работы)- в недоумении-что "схема вообще неработоспособна".
Ту бумажку-схему, которая была срисована и повторена (на 100% рабочая)- где-то-кто-то потерял.

Высокое напр. у неё вырабатывается на любой абсолютно бобине.
При напряжении питания- от 6 до 18 вольт.

он назывался"МК-К" (многоискровой коммутатор)
04671470.040-2000 Придумали умники из Гомельского политеха, а делать пытались в Гомельском "Технопроборе" какие-то смурного вида типа-алкаши.
Его делали полукустарным методом и пробовали втюхивать на автопредприятия.
Вся документация была- как положено сделана,только утеряна.
Жалко что схему устройства -очень "трудно" срисовать.
Я, например ,начинаю чесать бороду и голову через 2 минуты от начала попытки начертить её Она очень простая,всего 10 деталей, без намоточных!, без электролитов!, без микросхем! и спецы- электронщики когда её срисовывают с платы, то говорят что девайс работать НЕ МОЖЕТ! Якобы-бред и фигня.
Я им не верю, что правильно срисовали. Надо по ней собрать и проверить .Коллега мой сваял- работало.Эту схему сам же он и потерял.
Сосед чего-то ваял-ваял -ненаваял, так и забросил ....
А девайс я с бобиной пробовал для ионизатора- дык все огнем горит там,где не надо, от искр и пробоев...Сильно высокое напряжение.
Коротрон от ксерокса пшикнул и развалился...
_________________

Vadim_O, Eduard,
По поводу голубой и розовой дуги.
Скорее всему есть какое-то объяснение этому процессу. Тут много автомобилистов собралось, я в этом деле не дока, но при регулировке контактного зажигания получал как одну, так и другую. Как ни странно, хотя и розовая дуга намного горячее, но двигатель работает только если настроить так, что на свече на открытом воздухе именно толстый голубой разряд 😕
Думаю, что все про это знают.
Еще одно интересное наблюдение.
На схеме по Краснову, если делать трансформатор многослойным, то в его поле ( трансформатора ) легко зажигается именно розовая дуга,
http://energy21.narod.ru/arc.htmlона очень горячая, на расстоянии несколько сантиметров пальцами чуствуется сильный жар. Дуга горит тихо, слегка шипит, как видно по фоткам совсем не по прямой, соединяющей концы. Если вывод вынести за пределы катушки, то получается голубая искра с треском.
Вторая противоположность, схема как у http://spkristall.narod.ru/simple17.html
Там наоборот, в воздух бъет голубая иголка. Она относительно холодная, то есть ее легко можно "принять на палец" и держать не очень долго, издает шипение, иногда низкочастотный звук. Она же НЕ ХОЧЕТ ЗАЖИГАТЬСЯ в поле длинной катушки, т.е. если вывод поместить близко к катушке, то иголки нет и на сторонний предмет она практически не искрит, если этот конец вынести сантиметров на 5-10 от катушки то на кончике резво зажигается голубая иголка около 5мм и легко удлинняется при поднесении к ней проводящего предмета. От вощеной бумаги отталкивается как струя воды, то есть растекаясь по ней, если поднести бумагу совсем к кончику, то струя как шланга с водой, который прикрывать пальцем, начинает бить в сторону.

Борис, ты не прав. Или просто не представляешь себе температуру нагрева свечи даже на юбке, выше резьбы. Да и на кой икс изобретать велисапет, уже реализованный без всяких магнитов - http://www.brisk.ru/index.php?page=tuning_premium_zc.html

По поводу ионизаторов. Тоже все никак не врублюсь в проблему. Наша и заружные компании давно выпускают такой девайс, как пьезоэлектрические трансформаторы - [ссылка] которые используюца не только для ионизаторов и систем питания люминесцентными лампами, но и пробы в качестве штатной системы зажигания - http://www2.zr.ru/zrmagazine/zr0101/57.htm

Все что нужно ему - мультивибратор на фиксированную частоту и рабочее напряжение.

Inquisitor, слышал я про этот гомельский девайс! Я уже давным-давно отчаялся найти схему на него. Даже посчитал это шоферской байкой! Жду схему!!!

Carn, зато я точно знаю, температуру охлаждающей жидкости, и то, что алюминий на втором месте по теплопроводности, что позволяет мне предположить температуру головки в районе свечи мах 200 - 250 град. Можно и магнит подобрать в прайсе "Магнетона". А вот насчёт вилисапеда согласен полностью.

А кто-нибудь видел живьём эти пьезогенераторы? В И-нете много чего есть, ан хватишься и нету. Испытания - то в 2001г.

А у монолита сайт не работает...

Всего доброго.
Борис

Привет всем!
Ну не ожидал такой "каши"....
о,кей ...по порядку :
+++"ничего не делает, тот и не ошибается"+++
фотографии оплавленных свечей я видел в журнале "ИР"примерно в 1975г. и там же статья о "вставках".
+++Экономия топлива- с 9 до 6,5 литров.И резвость - как у иномарки.+++
любые подобные заявления говорят о том , что Ваша машина была заведомо разрегулирована , а это неудивительно при серийном выпуске в стране советов , да и сейчас тоже -аналогично.
Ну давайте рассмотрим простенький пример : "запор" на 30(в самом деле 28) лошадей потребляет бензина на 1,5 литра больше чем "запор" на 40лошадей...почему так , а потому что разгонные характеристики лучше, "резвость "- это имеется в виду кол-во лошадей добавилось ? Чтобы так говорить это надо ну процентов 15-20 добавить чтобы заметить ! , а это 10-15 лошадок , Вы как ? за "базар" отвечаете? 😀 .
++++"лупила" прямо в поршень ?+++
такие эксперименты примерно, конца 60-х годов,...не прижились 😕 .
***так искра лупила на расстояние до 2 см!!!!!+++
это на воздухе , попробуйте при давлении и сразу увидите что почём.
+++ а не свинец.++++
В качестве катализатора рекомендовались элементы 6-ой группы Мендилеева. Свинец в этой группе.
+++с зазором между ними порядка 1 мм+++
у меня зазор был меньше если не в половину...

+++Насколько я знаю, цвет дуги зависит от её мощности+++
Вы правильно знаете...напомню старинную "проверялку" искры зажигания : в разрыв высоковольтного провода ставится дополнительный разрядник в стеклянной трубке. По цвету этого разряда судят о качестве искры ,при работе мотора, в цилиндре.
+++Каких изменений цвета вы ожидали?+++
если есть изменения в составе воздуха то образуемые компоненты изменят цвет разряда на более красный-жёлтый(горит что то) т.е. цвет разряда будет меняться при подаче воздуха через омагничиватель или без него . В любом случае должны быть изменения ...если их нет, то система - "бесталковка для пионэров" , а по нашему -"лохотрон".
+++И разряд охотнее идёт через огонь, чем по простому воздуху:+++
само собой , пламя это "разряжение" , а разряд в ваккуме прёт -"мама не могу ".
+++6 - 8 кг давление - это движок вчера на капиталку отрправили? норма 12,+++
Вы правы , маненько пенка есть. Контроль давления в цилиндре осуществлся манометром при стартерной прокрутке , стрелка дёргается около 8-9кг/см2. Возможно , есть более точные методы промеров.
+++12000 Вт зажигания потребуют соотв проводов, на 1000 А (~100 мм2),+++
Вы невнимательно прочитали мой пост и привели данные для одномоментного потребления.
+++А вообще, для чего он (круговой разряд) нужен?+++
во первых , - разряд не "экранируется" боковым электродом
во вторых, - площадь "ометания" больше раз в 1000, Вы же сами ратуете за многоискровую систему или я что то не так понял ?
В третьих ,- а как можно получить мощность более 300-350 ватт по рекомендации Андреева ?(обычное зажигание до 35ватт потребляет , а в искре около 15-20ватт). В случае превышения этой цифры попрёт "калильное" зажигание (но мы то рассматриваем "горение воздуха" , а не бензинку ).
+++Автобобина жигулей рассчитана на работу максимум до 110 гц. Выше не успевает накопиться ЭДС самоиндукции,+++
100гц. - это 6000об/мин одноцилиндрового двигателя , у Вас же 4-х цилиндровый , пересчитайте и увидите ошибку. Мои данные из протоколов испытаний "сухих" и маслянных бобин за 1982г.
++++Каким образом ЧАСТОТА ОБОРОТОВ КОЛЕНВАЛА СВЯЗАНА С ЧАСТОТОЙ ОБОРОТОВ ИСКРЫ НА СВЕЧЕ? дЛЯ ЧЕГО ОНИ ВЗЯТЫ ОДИНАКОВЫЕ? Сударь, Вы хоть изучите ПРЕДМЕТ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ? Хотя и так клюют, зачем учить... ++++
какая невнимательность коллега ...при чём здесь обороты кол.вала ? я давал количество разрядов кругового зажигания в свече за момент времени в течении которого идёт разряд от обычного зажигания.
Чтобы меня "заклевать" надо очень много знать по этой теме или НИЧЕГО НЕ ЗНАТЬ.
++++ от сильной головной боли++++
правильно , это от озона который создаётся на крайних иголках. Эффект этот НЕ УСТРАНЯЕМЫЙ и именно поэтому люстра Чижевского полное Г-но. Я имел в виду эффект против заболеваний бронхов , лёгких и всего того "букета" на который и разрекламирована эта люстра Ч. т.е. -эффект = "0" .
++++АНДРЕЕВ С СИСТЕМОЙ ЗАЖИГАНИЯ НЕ РАБОТАЛ. ОНИ РАБОТАЛИ С ВОЗДУХОМ НА ВХОДЕ В КАРБЮРАТОР. +++
Да ? а что это за переделанная 6-ёрка в Питере стоит в каком то павильоне ?
+++Кстати, даже 200 - 300 Вт уже много для жигуля с новым генератором. А 1000 Вт, при генераторе на 63А уже запредельная цифра. Кому не понятно, 63А нужно умножить на 14,2В бортового напр при работающем двигателе.+++
это опять для одномоментного расчёта, а не для приводимого случая.
+++зачем учить...+++
да , действительно....
Продолжение короткого экскурса в "зажигание" :
Примерно в 1960-х г. было опубликовано много простых схемок с разгрузкой контактов. Что это такое ? В случае установки обычного электронного ключа "зажигание" выдаёт устойчивую искру при 8вольтах в борт/сети тогда как без ключа оно дохнет уже на 10вольтах. Если кому то лень делать схемку то он может достать её в каком нибудь автохозяйстве.
++++изобретать велисапет, уже реализованный без всяких магнитов - ++++
да , в самом деле ,,,уже оказываюется все всё знают только вот обьяснить не могут, в натуре, что да как ,да привести расчёты , да фото рабочей установки представить , да на ошибки указать, да вообще,... на простенькие вопросы начинают репу чесать ....а так,,,все всё знают !!!! 😀 .

Посмотрел насчёт "синей - розовой "искры ...да , есть какое то разделение разряда , пока мыслей нет куда б это использовать...бум думать.
Эффект кругового разряда хорошо реализуется если потенциальный конец от строчника приближать к магниту из "редкоземела" , в этом случае Вы можете получить не только круговое вращение но и работу разряда в "конусе" , а также просмотреть другие эффекты (расслоение -"голубая-розовая" ) , кручение в различные стороны...). Диаметр описываемого круга на "редкоземеле" меняется от расстояния (высоты конуса). У меня получалось около 10мм. диаметр. Диаметр уменьшается с уменьшением расстояния (высоты конуса), - это правильно и на расстоянии 3-4мм. кручение прекращается (возможно в самом жгуте оно и есть !), это является "камнем преткновения" т.к. круговой разряд необходим в 1,5мм. промежутке. "Редкоземел" можно взять из винчестера(конечно, дохлого 😀 ).
С дружеским приветом. Водопроводчик.

p.s. +++ Якобы-бред и фигня.+++
будет схемка будет разговор , но как электронщик могу сказать : ничего необычного там не будет...самое большее мульт с выходным ключём . В наше время ВСЁ ПРОСЧИТЫВАЕТСЯ .
Прошу прощения , это возможно не совсем по теме:

Кто нибудь это пробовал ?
научно-техническое описание ЭКОТОПА-простого и эффективного устройства экономии топлива автотранспорта
[ссылка]

- инструкция по установке ЭКОТОПА на автомобиль
[ссылка]

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 22