Первый пост темы: Gennady Post: #159284 От:29.01.2009 (23:01) Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
dedivan Пост: 161631 От 10.Feb.2009 (11:25)
Даже практикам надо соблюдать ЗСЭ. Без поглощения не будет притока энергии.
Так что чернушка и поглощает и преобразовывает высокоэнергичные фотоны в низко температурное тепло.
Для справки желтая часть спектра соответствует температуре 4000 градусов.
Грех опускать их до 40 градусов.
Практика это хорошо, но сужает кругозор.
В истории извозчики всегда были против машин и метро.
Я конечно приземленная субстанция. Ну так подскажите - как-же получить нам полезную работу от Солнца ( кстати температура желтой полоски спектра тут не при чем - принято считать температуру полезного для ГК излучения от Солнца от 600 до 6000 гр. К.)
То, что где-то , как-то излучает - ничего Вам не дает. Попробуйте рядом с телевышкой поиметь хоть какую-то полезную мощность. А когда Вы поймете, что детектор солнечного излучения ( т.е. именно селективная поверхность, которая излучает/отражает во много раз меньше чем поглощает) это непросто кусок мятой фольги и пластика - а сложная полупроводниковая структура - тогда можете строить и свои гипотезы. И естественно, диелектрики, несущие только поверхностный заряд, таковыми служить не могут. Для преобразования - любого - нужен как-минимум переход через потенциальный барьер. Не так просто, как Вы думает - высокоэнергетические фотоны просто преобразуются в низкотемпературное тепло. Фотоны ( по определению они высокоэнергетические ) вызывают фононный механизм теплопередачи. Если этого не будет - они будут просто переотражаться или отражаться. Тому пример - "черное зеркало" и простое зеркало.
Кроме того, незабывайте о СТО - переход на более низкие частоты излучения всегда идет с выделением энергии. Поэтому без изоляции от атмосферы вы просто будете светить полученным теплом - т.е. чернушка будет поглощать и преобразовывать и опять светить своим полученным теплом в более низком диапазоне.
Круг замкнулся.
Лето у нас холодное, зато короткое!
Естественно, полярной ночью солнце не светит.
Например в Бурятии и Красноярском крае есть хороший опыт использования плоских ГК. А там, где и так тепло - ГК не нужен.
dedivan Пост: 161631 От 10.Feb.2009 (11:25)
То, что где-то , как-то излучает - ничего Вам не дает.
Извини, в русском языке Вы пишется только перед именем собственным.
- А Вы, Александр Васильевич, чтож не закусываете?
-Ждемс звезды...
-Ты, Чичиков, негодяй, не хочешь со мной в шашки играть.
Ну ладно. Сделаем опыт. Возьмем два стекла, сложим их с промежутком 5мм. Заполним водой.
Разожжем костер. Греет? Хорошо. Теперь ставим этот бутерброд
между собой и костром. А так греет?
Вода не кипит между стекол? Тогда делаем защиту стекол от теплообмена с воздухом. Стеклопакеты или сотовый поликарбонат- закипит.
Вопрос не в том, что закипит, а когда это произойдет! Я же не отрицаю возможность нагрева солнечным излучением пластика, стекла, воды и т.д.
Проблема в том, что от солнца нам достаются крохи энергии - и надо собрав их не растерять. Сотовый поликарбонат не может служить прозрачныи ограждением - он непрозрачен. Вернее, не сильно прозрачен и бликует сильнее стекла - т.е. отражает. Я уже писал - лучше литой поликарбонат. Есть сорта, прозрачнее чем оконное стекло. К сожалению, он "высыхает" и банально трескается.
У-же говорю - спорить не хочу, говорю, что знаю. Через грабли с полимерами я уже прошел.
PeterHelios Пост: 161675 От 10.Feb.2009 (15:16)
Через грабли с полимерами я уже прошел.
Только белый человек наступает на грабли дважды.
Воот. С чего и начался разговор.
Полимеры разные бывают. Меня интересует конкретно -сотовый поликарбона.
Сколько он на солнце- на южной стороне крыши стоит?
Что он защащает- фотоэлементы или кУлубнику- это уже детали.
Уважаемый!
Не знаю и знать не хочу!
При температуре всего 115 гр. Ц ему наступил п...ц., Хотя Байер ГМБх. обещал "стойкость при работе до 135 гр.Ц." Даже на защитной пленочке был трафаретик "cristall clear/135C'"
При том, что я за него заплатил - дешевле было литой кварц применять.
Я не продаю песок для керосина.
Эффект, описанный в приведенных ссылках известен давно. В США даже серийно выпускаются холодильники, работающие на этом принципе.
Я думаю, изменить магнитный момент поликарбоната будет тяжело - если конечно не превратить его ферромагнетик.
Вообще-то конечно можно тупо перечислять все неподоходящие варианты, и обсуждать - почему-же они не подходят? Это путь в никуда.
Предложите новое - но реально обоснованое. Заработаете кучу денег и наше уважение.
PeterHelios Пост: 161687 От 10.Feb.2009 (19:20)
Интересно, в какой рекламе, в качестве поглощающей поверхности рекламируют заполненый водой сотовый поликарбонат?
Про опыт с костром не забываем?
Вот есть такая кУлубника. Урожай дает круглый год.
Есть мансардная крыша, у которой уголки 3 м в высоту и 2м в ширину
по низу -не используются.
Застеклить эти уголки- солнышко сожжет всю зелень.
Вот стеклить с водой- сложно и дорого, хотелось бы попроще и подешевле.
Или может будешь спорить что это не использование энергии?
Экономика- один (ОДИН) куст дает ягод по магазинным ценам на 200 руб в день. В переводе на электричество - 100квт-час.
Ну и что? лучше зачернить поглощающую поверхность?
Я думаю, изменить магнитный момент поликарбоната будет тяжело - если конечно не превратить его ферромагнетик.
Ну я думал, можно тепло от воды передать ферритовым колечкам для преобразование в электричество. Ответь почему нельзя? dedivan, как на вкус кУлубника?
Не, на магазинную меня не соблазнишь, но поинтересуюсь, где рассаду такую можно взять.
Да кстати, достойный коллектор получается. Я уже мешок бутылок таких скопил.:) Потом донышки продырявить, на черный шланг их насадить, дешево и сердито:) И эффективно.
Опять обсуждение уводится настойчивыми гражданами в обратный путь. Про воду и костер - уже лень писать. Пора самим немного подумать.
А что происходит с ферритовыми колечками при нагреве - сами понимаете.
Либо это не гелиоколлектор, а гелиостат - т.е. система с зеркалами. И колечки тупо плавятся в фокусе. Тогда будет ток! Только колечки успевай подбрасывать, чтобы ток не останавливался!
А что происходит с ферритовыми колечками при нагреве - сами понимаете.
Понимаем, если их просто греть, аесли эту энергию отбирать и тепловые колебания преобразуют напрямую в электричество.
Ссылки не читал, как это можно сделать? епловые колебания преобразуют напрямую в электричество (жми на синие буквы)
Это ВД? Нет. Если правильно собрать потом энергию намагничивания
при обратном размагничивании по тому же пути, только в обратную сторону, то сердечник охладится.
Просто мы по хитрому собрали энергию тепловых колебаний доменов.
Но как ВД 2го рода, при эфективном отборе тепла от окружающей среды,
вполне рабочий аппарат.
PeterHelios, покажи фото своих устройств, поделись знанием и ошибками.
Эту фотку с колечками я уже давно видел не раз. Что закон Джоуля-Ленца уже отменили? Или кто-то придумал как направить в одну сторону броуновское движение?
Вы как дети, ей-богу, аж пальцы заплетаются.
Если кто-то, шибко умный, придумает "тепловой" диод - тогда энергию можно будет получать откуда угодно - хоть тепло, хоть электричество.
А пока, подчеркиваю - пока - мы не умеем преобразовывать тепловую энергию в электрическую со сколь-ко нибудь реальным КПД без преобразования в кинетическую.
Вопрос-же не в том, будет или не будет это работать. Вопрос в том, что стоимость агрегата с прямым преобразованием превысит стоимость атомной электростанции!
Кстати, фанатикам ЭМ-преобразователей укажу на ошибку на этой фотке.
В конструкции еще должно быть постоянное магнитное поле. Обязательно.
Ссылку тут напиши "другого форума", чего секретничаешь? На СКИФе за это спасибо говорят, за экономию времени на поиск. Или сайт на буржуйском языке?
Или кто-то придумал как направить в одну сторону броуновское движение?
Везёт тебе, ты о микроГЭС Гравио не слыхал и демону Максвелла в глаза не смотрел. Давай не ленись, переступи через своё упрямство и прочти как "по хитрому собрали энергию тепловых колебаний доменов"
Как известно ферромагнетик можно намагничивать в трех плоскостях,
независимо хоть до насыщения.
Они не влияют друг на друга.
Но если вектор намагничивания поворачивать хитро, то он может попасть
из одной плоскости в другую- уже намагниченную.
Вот картинка-
Исходно вектор вертикально вверх.
Поворачивем его сначала в синей плоскости, затем в желтой и
затем в зеленой. В этот момент он и появляется опять в синей.
Хотя энергия приложена в зеленой плоскости, и если снять энергию
катушкой работающей в синей плоскости, на зеленую она не окажет
противоэдс, поскольку перпендикулярна ей.
Это ВД? Нет. Если правильно собрать потом энергию намагничивания
при обратном размагничивании по тому же пути, только в обратную сторону, то сердечник охладится.
Просто мы по хитрому собрали энергию тепловых колебаний доменов.
Но как ВД 2го рода, при эфективном отборе тепла от окружающей среды,
вполне рабочий аппарат.
Это непростая конструктивная задачка эффективно и без потерь намагнитить в трех плоскостях.Вариант из трех колечек я показывал давно Лайзи.
Но там рабочая область совсем мизерная - кубик 8мм. В идеале надо стремиться чтобы все магнитные цепи были замкнуты,
и в то же время общая для всех трех полей - рабочая зона была как
можно больше и имела хороший тепловой контакт с окружающей средой.
Требования получаются взаимоисключающие.
Как вариант - жидкостный подвод тепла к рабочей зоне.
Ну вот пока и получается игрушечный кондиционер на 2 вт, но хоть
вентилятор сам крутит, и то достижение.
Соседний форум - конструкция гелиоколлектора.
Я не ленюсь - не хочу ввязываться в глупый спор. Я Вам уже заметил, что без приложения внешних сил магнитное поле не повернешь. Вы в упор этого не видите.
andy8mm Пост: 162991 От 22.Feb.2009 (13:55)
Понимаем, если их просто греть, аесли эту энергию отбирать и тепловые колебания преобразуют напрямую в электричество.
Энди, Петр тут прав- это разные этапы- сначала уловить энергию а потом преобразовать или прямо использовать.
Я ему пытаюсь другое доказать- что есть инфракрасная часть спектра,
с ней выгодно по одному способу работать,
а есть видимая, вот Петр хочет её тоже в инфракрасное перевести и потом
в тепло как обычно.
А я говорю- что это неэффективно- есть более выгодные способы использования
видимой части- это и солнечные элементы, и растения, и еще есть разные применения..
И нет тут никакой кинетики, все напрямую преобразуется.
PeterHelios |
Post:161637 - Date: 10.02.09(15:11)
