Первый пост темы: Gennady Post: #159284 От:29.01.2009 (23:01) Немного теории:
Основным элементом гелиосистем является солнечный коллектор (гелиоколлектор). Именно в поглощающей панели гелиоколлектора под воздействием солнечного излучения (инфракрасной составляющей) происходит преобразование солнечной энергии в тепловую, в результате, панель разогревается, а прокачиваемый через ее каналы жидкий теплоноситель отбирает полученное тепло. Прозрачная изоляция (стекло) и теплоизоляционный слой уменьшают потери тепловой энергии. В двухконтурных системах нагретый в коллекторе теплоноситель поступает во внутренний (или внешний) теплообменник бака-аккумулятора, где передает полученную тепловую энергию воде. Затем, охладившийся теплоноситель возвращается в коллектор и вновь нагревается - цикл замыкается. Теплоноситель непрерывно циркулирует между коллекторами и баком до тех пор, пока достаточно солнечной энергии, чтобы нагревать воду.От эффективности солнечного коллектора в значительной степени зависит эффективность работы всей системы. Чем больше солнечной энергии поглотит гелиоколлектор, и чем меньше он ее потеряет, тем эффективнее будет работать система. (Взято с сайта www.sintsolar.com.ua)
В принципе интересуют больше плоские: выгодно ли их использовать,можно ли изготовить в домашних условиях, если да, то может у кого-нибудь схема есть(хочу себе собрать и поставить).... Может у кого-то стоят гелиосистемы, напишите впечатления о работе: достоинства, недостатки и т. д. Давайте обсудим.
PeterHelios Пост: 161038 От 08.Feb.2009 (08:24)
Причем тут сотовый поликарбонат?
Ну значит не занимался.
Очень даже при чем.
Во первых как теплоизоляция боолее эффективен чем стеклопакет.
Ячейки маленькие, поэтому конвекция воздуха внутри будет меньше,
значит меньше потери. А вообще можно и вакуум внутри сделать- тоже
в отличии от стеклопакетов.
Во вторых- использование каналов для воды- самое интересное, что вода при этом поглощает в основном инфракрасное излучение,
а значит за таким экраном можно ставить солнечные батареи с концентраторами,
в этом случае можно не боятся перегрева батарей.
Ну и в третьих- правильно заметили- цена.
Лист оцинковки стоит столько же сколько и лист поликарбоната.
Так что крышу покрыть - нет доп расходов.
dedivan, ты предлагаешь "слоёный наполеон"? В два слоя поликорбанат:
1-ый с вакуумом(для теплоизоляции второго слоя"всех впускать и никого не выпускать!")
2-ой с водой(для отбора тепла-поглощенного водой инфракрасного излучения).
3-ий солнечную батарею(для преобразования видимого спектра в эл. энергию).
Именно так.
КПД солнечных батарей низкий в основном из за того, что в солнечном свете
процентов 80 энергии инфракрасная, которую кремний не любит.
Вот её и отсекать водой (опять же с пользой)
А далее использование концентраторов (зеркал) переводит солнечные элементы
в область, где у них КПД достигает 40 процентов.
Таким образом для личных нужд уже достаточно 3-4 кв метров установки.
А ты че так заинтересовался?
У тебя с солнышком все пучком?
У меня то ведь его практически нет.
Тогда заказывай в Эмиратах батареи, они у нас не ценятся,
для них мощный световой поток нужен.
А для этой системы как раз будут.
С солнцем - маловато, честно говоря, после Крыма как-то уж очень пасмурно киевская область выглядит. Да и высота 100метров над уровнем из туч не вылазит...Может частично на дачу такую штуку, ведь надо ПЧ-№Х сваять(Привет Чубаюсу). Как думаешь, поликарбонатом заменить покрышки с газом можно? каждая ячейка будет хором тягу создавать? Средний слой тяговый, а крайние для теплообмена. Воду подавать порциями сохраняя направление? Мысли вслух.😏
А солнечные батареи производство рядом НПО"Кристалл" всё вывозят буржуям, тут отходы оставляют и бракованные панели. 😭
НЕ пойму где звон.
Смешались в кучу кони, люди.
То вакуум в поликарбонате, то вода?
Сумбур в ваших головах полный.
Поликарбонат как прозрачное ограждение -это смешно. Он пропускает поток в тысячи раз меньше стекол. Хорошо рассеивает и отражает. Его поэтому и используют как кровельный материал.
И насчет вакуума в пластмассах - сильно ругать не буду, сами подумайте, какой может быть вакуум в горячем пластике?
Реально, кто связан был с вакуумом, знает, что кроме стекла и металла ( и то не любого) все "фонит". Т.е. вакуум очень быстро становится не вакуум.
Если карбонаты и использовать - тогда только литые, и толщиной начиная от 4 мм и выше. О цене я молчу. Не дешевле оцинковки, совсем не дешевле.
Про "каналы" в карбонате - что Вы вообще никогда, даже в школе, никаких опытов по теплопередаче не делали, и в жизни нигде не сталкивались?
Что за бред постоянно на страницах форумов?
Откройте холодильник/капот и посмотрите из чего человечество предпочитает делать теплообменники. Неужели тысячи граблей предидущих поколений нас ничему не учит?
PeterHelios Пост: 161210 От 08.Feb.2009 (18:09)
НЕ пойму где звон.
Про "каналы" в карбонате - что Вы вообще никогда, даже в школе, никаких опытов по теплопередаче не делали, и в жизни нигде не сталкивались?
Сталкивались- с водяной занавеской около мартеновской печи.
Если её выключить- вспыхнешь как спичка. А так стоишь-смотришь как кипит супчик.
Что там нужно для теплопередачи?
Нет, у Вас все перемешалось. Есть теплопередача контактная - кондукция/конвекция, а есть излучение. В мартеновской печи вы спасались от излучения. В случае с радиатором - он должен иметь очень высокую собственную теплопроводность, для того, что-бы отдать большее количество теплоты теплоносителю. Если вся полученная энергия будет тратиться на прогрев теплообменника и преодоление его собственного внутреннего сопротивления, то зачем огород городить? В гелиоколлекторах ( не во всех ) поглощающая поверхность, которая получает излучение , преобразует его в тепло - и уже контактным способом передает его в жидкостный теплообменник. Зачастую поглощающая поверхность и теплообменник представляют из себя единую деталь - хотя это неправильно, но так проще. Здесь энергия ведет себя аналогично электроэнергии - тот-же закон Киргофа.
Хороший вопрос!
Молодец Владимир, догадался сам или прочитал где-то?
Действительно, воздух имеет теплоемкость всего в 4 раза меньше воды, зато меньше вязкость, проще добиться герметичности. Один минус - нужно большая поверхность теплообмена при получении тепла от поглощающей поверхности. Очень хорошие результаты получаются, если использовать обычный кондиционер зима-лето (иными словами тепловой насос воздух-воздух) в комплексе с воздушным гелиоколлекторм ( их называют "сухие" ГК ). ГК "сухого" типа имеют несколько меньший КПД, при прочих равных, зато в несколько раз дешевле, не боятся морозов.
Для изготовления "сухих" ГК часто используют обычные евроокна, стеклят ими южную часть кровли, под ними размещают поглощающие поверхности в изоляции - результаты восхитительные.
PeterHelios, вроде об одном говорим: в лист поликарбоната через его ячейки пропускаем теплоноситель который забирает с собой инфракрасное излучение солнца, а пропускающийся далее видимый спектр поглощает солнечная-фото-панелька. Понятно, что мы теряем на рассеивание в двух стенках поликарбоната(для этого нужно фокусировать свет), но есть плюс неперегреваются панель. Таким образом разделив изолучение получаем и свет и тепло. Может чего готового есть по этой идее?
Короче, предлагается сделать недорогой теплоотвод от солнечной панели, для собственных нужд, вот и всё. Владимир_64, дык воздух мало может тепла накопить по сравнению с водой или каким другим теплоносителем.
Говорим-то об одном, но на разных языках. Ваша "панелька" будет отдавать тепло своего верхнего слоя просто в атмосферу, и никакого тепла в жидкости не будет.
Я уже объяснял почему - воздух в "четыре раза легче греется" - если упрощенно.
Обьясняю еще раз медленно, большими буквами - поглощающая поверхность должна быть теплоизолированна от атмосферы. Для этого применяют прозрачное ограждение в виде стекла или лучше вакуум-бокса. Если уж и приплетать сюда фотогальванику- тогда должно быть ровно наоборот - сверху фотоэлементы, которые снизу охлаждаются жидкостным теплоносителем. Немцы серийно выпускают такие системы. Есть еще разновидность с элементами пельте.
Я противник и того и другого - себестоимость изделий наглядно доказывает, что это никакая не энергетика, а просто отложенная продажа оптом. За эти деньги можно купить цистерну газа и закопать ее во дворе. Когда тратится 1 мегаватт*час энергии для производства изделия, которое за всю свою жизнь произведет не более 100 киловатт*часов - это не выработка энергии, а просто перераспределение со спекулятивным моментом.
Обьясняю еще раз медленно, большими буквами - поглощающая поверхность должна быть теплоизолированна от атмосферы.
Смотри пост [ссылка] там 1-ый слой (маленькими буковками, шутю)😎 Мир?
А на счет производства изделия фотогальваники твоя правда, значит заменим Стирлигом-Новиковым-Радченко!
Мир всем!
Не понял, как из оставшихся 20% получается 40% КПД? Или это от остатка?
Тогда 3-4 м.кв. - это что-то около 15-20% от излучения. Не фонтан.
Я легко получал температуру 120 градусов в простом сухом коллекторе. Мощность излучения была 650 Вт.м.кв.. относительное удлинение канала - 14 м.погонных на 1 кв.м. поглощающей поверхности - но это излишество. Я потом пересчитал - хватило бы и 5метров. Толщина поглощающей 0,15 мм, изоляция - жидкая керамика и БСТВ.
По поводу тепловых машин - я наверно зае...л, но смею напомнить N=1-t1/t2, т.е, что-бы заработал какой-нибудь двигатель от ГК - нам еще расти и расти. Спасут зеркала, но вырастает вопрос ориентации по солнцу ( слежения).
Рекордное значение было достигнуто на установке Serial #3, представляющей собой прототип одного из шести модулей солнечной электростанции на основе двигателей Стирлинга мощностью до 150 кВт.
А если чёрное тело в саму среду опустить?
Два стекла, меж ними некоторое расстояние для свободной циркуляции. Посреди мелкая сетка травленая в какой - нибудь щолочи. На заднее стекло внутрь приклеивается мятая помельче фольга. Теперь и угол наклона не особо страшен 😀 . Главное воду отстоявшеюся залить, шоб хлор на сетке не осел. Да соли с содой аль уксусом добавить чтоб жизнь не возникла. Вроде всё. Кто ещё чего перемодернизирует?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 161521 От 09.Feb.2009 (21:13)
А если чёрное тело в саму среду опустить?
Лишнее это все. Инфракрасное тепло вода и так-сама поглощает.
Чернушку вводят только для того, что бы и видимый свет тоже преобразовать в тепло.
Но лучше видимый свет сразу в электричество преобразовывать.
Электричество удобнее- хочешь свет получил, хочешь -тепло, али музыку...
Уважаемый! А как сразу тепло в электричество превращать?
Может Вы скрываетет от нас свою Нобелевку?
Всем - сколько можно твердить - "чернушка" не поглащает, а не отражает! Что это так тяжело доходит? Все ваши пластики, вода и пр. отражают больше половины - поэтому мы их днем видим. Для получения энергии из излучения главное - не отсвечивать!
Даже практикам надо соблюдать ЗСЭ. Без поглощения не будет притока энергии.
Так что чернушка и поглощает и преобразовывает высокоэнергичные фотоны в низко температурное тепло.
Для справки желтая часть спектра соответствует температуре 4000 градусов.
Грех опускать их до 40 градусов.
Практика это хорошо, но сужает кругозор.
В истории извозчики всегда были против машин и метро.
dedivan. Для справки желтая часть спектра соответствует температуре 4000 градусов.
Грех опускать их до 40 градусов.
Теория - это хорошо, а вот какова производительность установки в классический зимний день, т.е. низкая и густая облачность всю зиму, короткий световой день, температура воздуха колеблется, допустим - минус 10 градусов по цельсию???
До сколька такой радиатор нагреется? Пусть даже он будет выкрашен в идеально (😊) чёрную краску, находится в идеально прозрачной камере и эта ёмкость идеально вакуумизирована. Температура повысится выше греха в 40 градусов? И если да, то как скоро?
dedivan |
Post:161128 - Date: 08.02.09(16:26)
