Модератор: An77

Несколько лет назад у меня была идея использовать гидравлику в трансмиссии автомобилей. В древней литературе нашел описание роторного насоса замечательной конструкции и с высоким кпд. По идее можно просто кучку насосов насадить на один общий вал и получить многоступенчатую коробку передач с весьма простым управлением. Но наступили смутные времена и идея заглохла.
Начитавшись в последнее время и насмотревшись на японские авто, заклинило на лобовых вариаторах.

Сходство есть, названия разные. Если объединить? (А то, вдруг что-нибудь интересное пропустим)

Зачем же несколько, если один плунжерный с управляемой шайбой регулирует и расход, и давление. Уже мелькала информация об использовании в основном приводе. За исключением регулирования наклона шайбы, напоминает топливные от некоторых дизелей, а также болгарина со стр. 31 книги Мальцева.

Наверное не очень хорошие результаты дают все эти плунжерные, переменной производительности эти насосы-гидромоторы. Но на судах широко используются для приводов различных лебедок и грузовых кранов.
Роторный гораздо проще и дешевле, для изготовления нужны только токарные и фрезерные станки. У роторных довольно высокая скорость вращения, им не требуется никаких редукторов. Давление гидравлической жидкости гораздо ниже чем у плунжерных.

На какой уровень к.п.д. планируете выйти (максимум и минимум)?
Получится ли агрегат необслуживаемым на весь срок эксплуатации?

Аналогичный гидродвигатель изготавливали наши железнодорожники, в 80-е годы было напечатано в ИРе. Писалось, что кпд очень высокий, как у электродвигателя, трение минимальное.
Гидропривод состоял из корпуса с крышкой, ротора с тремя выступами и двух запорных роликов.
В статье была ссылка на царскую яхту, где использовалось чтото подобное.
А я у себя в заводской библиотеке нашел старинную книгу где описывается аналогичный насос изобретенный тремя немцами в конце 18 века, где ему пророчили большое будущее. Наверное забылось.

Или, как раз, сбылось. Поищу в ИРе.

Велосипед изобретаете, господа. Гидрообъемная трансмиссия используется давно и довольно широко. В частности, на БМП стоит. КПД, однако, у нее ниже, чем у механической.
На мой взгляд, у электромобиля вообще не должно быть трансмиссии. Во всяком случае, передачи переключать в современных усовиях - это лишнее.
Вентильные реактивные двигатели позволяют регулировать обороты в широких пределах. Причем, силовая электроника, которая это делает, гораздо надежнее и долговечнее механических устройств.

Когда-то была фирма Мью & Носби кажется. Она занималась производством каких-то новых двигателей. Куда девалась не знаю. Но их двигателей я до сих пор нигде не встречал. Не смотря на хорошие тяговые характеристики их вес все убивал. Им пророчили большое будущее. Видать не сбылось.
А я всетаки склонен к тому что двигатели для уменьшения массы должны иметь высокие обороты выше 30000об/мин. По нашим горам таскать лишний вес сильно накладно.

Согласен, еще бы такой же надежности и долговечности батареии были бы с полным циклом зарада-разряда...

но здесь обсуждается вариант электромобиля с вариаторм, см тему...

>>> Продолжение "двигателей" >>>

Не так давно пришла мысль зазработать многопоточный автоматический лобовой вариатор. В первом приближении получается здорово. Еще малость подумаю, посчитаю ... .

может я чего-то не понимаю, но зачем электромобилю вариатор? зачам ему трансмиссия вообще? эта вся ботва придумана для ДВС. потому как характеристики ДВС не позволяют ими пользоваться без трансмиссии. какой крутящий момент ДВС при 0 об.мин.?-правильно! никакой! среднестатистический современный ДВС имеет максимальный момент при 4000об.мин, а мощность максимальную при 6000об.мин. Мощностной диапазон меняется всего в 1,5 раза, без трансмиссии, без сцепления тут не обойтись. чтоб тронуться с места на светофоре вместе с потоком, не быстрее, не медленнее, мотор нужно раскрутить до 3000-3500об.мин. и чтоб 110кмч передвигаться нужны те-же обороты, но уже на 5-ой скорости. вот и придумывают всякие трансмиссии.
теперь электромотор- максимальный крутящий момент уже с нуля! и плавно уменьшается к максимальной мощности. ну и зачем тут вариатор? чтоб с места асфальт на колёса намотать? или чтоб 200кмч летать при 11квт? могу вас разочаровать-электромобили и так с места асфальт наматывают(Пежо 106Е при 16квт тому пример), нужно ещё круче? а какие тогда колёса нужны? по 300мм шириной? а какой тогда расход электроэнергии будет? чтоб только на 402м хватило? и для движения быстрее 130кмч 11квт явно не достаточно, а для 200кмч и в 50квт невпишешься.
одно время выпускалась Пежо 106Е- отличный авто на электротяге (катался в Бельгии на ней) там нет трансмиссии в принципе! ШРУСы торчат прямо из мотора! и недостатка в тяге на низах я там не испытывал, и переизбытка на максималке тоже! ну и спрашивается-ЗАЧЕМ электромобилю вариатор?

P.S. электромобиль тема вроде как зачётная, но цена, срок службы, вес, стоимость утилизации, ёмкость и остальные косяки аккумуляторов............

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

An77
Ну как, ознакомились с проектом "корыто от бульбаша"? 😈 Таких гадостей ещё много можно написать 😈 ....
redpas | Post: 147996 - Date: 11.12.08
😊😊😊😊😊😊 Посмотрим как Вы запоёте когда китайцы начнут сплавлять к нам то, на чём уже ездят у них и в Японии 😊😊😊😊😊😊

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)

И на чем- же там ездят? На рикшах? Так у нас это не приживется, шибко мы ленивые для этого.
А если серьезно, то где вы видели вариатор в связке с электромотором? Во сне? Или в бреду? Пример простой, как двери! Приус и RX400H, ездят? На электромоторах? Ну и где вариатор? Про китайцев лучше помолчать, они вообще ничего бесталкового делать не будут. Они и толковое сильно удешевят, упростят, и слегка работающим продадут. И не бюджетные вещи (такие как электромобиль с вариатором) делать не будут.
Всё что движется с вариатором, имеет двигатель внутреннего сгорания. Электромотор, Стирлинг, турбина, и прочее, не нуждается в трансмиссии. Вариатор- не прихоть и не роскошь для ДВС- это необходимость, как провода в электричестве. Вы еще на истребитель этот вариатор прикрутите- а то там его еще никто без вас не ставил. Или к корове, вместо седла.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Ваша не правда, у меня стоит на электропеде вариатор+ плюс электромотор! Без вариатора ни в одну горку не едет, с вариатором в любую! Если поставить мотор раза в три мощней то, конечно можно и без вариатора! В СССР, была передача, "Это Вы можете", так вот там один из ведущих, инжинер-ученый, говорил что для малых мощностей вариатор идеален! Прошло 20 лет, и я проверил-он прав! Есть вариаторы с металлическим ремнем, кпд у них выше. Кстати, ставятся под заказна Жигули. Кто ездил на таких,ощющения потрясающие! У вариатора количество передаточных отношений БЕЗКОНЕЧНО, идеально согласует двигатель с любой нагрузкой!

Что-бы про вариаторы говорить, надо хорошо в механике разбираться. Для уменьшения веса двигателя (любого) надо повышать обороты. А на привод снижать. Общий вес конструкции при этом снизится. Вот если на Белаз поставить вентильные движки без редуктора, он сам себя не увезет.
А здесь для неверующих:
[ссылка]
[ссылка]

Делал я вариаторы, поскольку делал сам, то конструкцию придумывал максимально простую. На колесе - шайба, например, диаметром 30 мм (установлена ака дисковый тормоз), к шайбе прижат резиновый ролик, насаженный (скользящая посадка на шпонке) на удлинненный вал электролвигателя (ось вращения вала вдоль конструкции).
Когда резиновый ролик находится у края диска, передаточное число максимально, смещаем его ближе к центру - плавно уменьшается.

_________________
Лень-движитель прогресса.

Давайте будем удалять детские вопросы, и не допускать их в дальнейшем.
Ответ понятен по прочтении правил форума.

Лобовой вариатор - это, конечно, здорово, но не годится, по известному ряду причин.
При замыкании рейки в кольцо, получим вариант, канцелярски квалифицируемый, как "шаровой дифференциальный". Плюсы известны. Весь потребный диапазон, саморегуляция и внешняя, соосность и сохранение направления, где это нужно для перехода на прямую передачу. С этого начата ветка.
Вопрос в том, как сделать его доступным при сохранении ресурса и к.п.д. высокими.
Или, по Форду, исключить из схемы 😛

Там он давно реализован, в виде винта изменяемого шага. Критично целесообразен в вертолётах! )))
Конечная целесообразность определяется сравнением в цифрах, для каждого конкретного случая. Используя соотношения таких величин, как:
- экономичность при решении типичных для ср-ва задач;
- уровень комфорта, динамика, безопасность;
- итоговая стоимость владения, при прочих равных,
и т.д.

В дополнение к вышесказанному (#148585).
Если вариатор допускает прямую передачу, есть два плюса:
1. Ресурс не важен, т.к. работает малую часть времени.
Поломка не критична, т.к. продолжаем движение на прямой передаче.
2. К.п.д. не столь важен, благодаря той же особенности.
Остаётся простота с доступностью и компактность.
(В самый раз для наших поднебесных товарищей) 😈 😈 😈

Полагаю, это оно и есть? Или есть отличия?

Всё, я понял! Главное преимущество вариатора для электротяги- это совершенно не критичное его отсутствие! Ура! Оказывается вся прелесть вариатора в его отсутствии! Вот с этим я полностью согласен.
И это, винт с изменяемым шагом ничего общего с вариатором не имеет.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Про электропед можно почитать? А то надобность вариатора в этом случае, можно объяснить только ущербностью мотора. И про вариатор, мне можно ничего не рассказывать я про него не по наслышке знаю. Штука зачетная, но электромотору ненужная.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Более того, в трактовке Генри Форда, это можно отнести ко всем узлам автомобиля.
Мне больше нравится такая концепция, где его изъятие не обездвиживает, присутствие - прибавляет момент на колёсах, в отдельных ситуациях. В отдельных моделях.

Может и нет, надо в конструкцию передачи внедрить гидромуфту как на ATF.
Есть идея гидромуфту заменить на магнитную, как то раньше над ней думал. Конструкция предполагалась для использования на отечественных автомобилях вместо тупого фрикционного сцепления.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Транспорт - Электромобили - Вариатор в трансмиссии электромобиля - Стр 4