[ВХОД]
08.04.26(19:03)

www.skif.biz

Альтернативная энергия. Оставь надежду, всяк сюда входящий...

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт
 
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Прочие идеи (разные)
О форуме
Транспорт
Оружие
Научные идеи, теории, предположения...
Экономия топлива
Коммерческие вопросы
Струйные технологии
Торсионные генераторы
Новые технологии
Барахолка
Патентный отдел
Конструкторское бюро
Нейтронная физика
Торнадо и смерчи
Гравитация и антигравитация
Сделай сам. Советы.
Медицина и здравоохранение

📱 | 🖨️

Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобиль на маховичных бесперебойных элементах питания - Стр:2
<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [>
Модератор: Nova
Первый пост темы: Nova Post: #142722 От:21.11.2008 (11:14)
Вот, нипомню с какого сайта из интернета, сохранил статью по бесперебойным источникам питания (это часть моей работы).
"...25 июня 2001 Beacon Power Corporation (код NASDAQ: BCON), специализирующаяся на маховичных энергосистемах (flywheel energy storage system - FESS), договорилась об установке своих агрегатов 20C1000 в качестве системы резервного энергопитания удалённых пользовательских серверов в питтсбургской (Пенсильвания) зоне обслуживания своего главного акционера DQE Enterprises и Duquesne Light.

Композитные маховики, вращающиеся практически без трения (в вакуумированных камерах на магнитных подвесках) заменят существующую систему на свинцовых аккумуляторах. При отключении внешнего источника накопленная энергия вращения начинает преобразовываться в электрическую автоматически и без малейшего перерыва. Установка 20C1000, разработанная специально для нужд телекоммуникаций и кабельного вещания, имеет выходную мощность 1 кВт и способна питать внешних потребителей, в зависимости от режима нагрузки, до 10 часов. Впрочем, "до" всегда многозначно, а подробности не раскрываются - не исключено, что эта цифра на самом деле относится к минимальным нагрузкам и определяется в основном внутренними потерями, а при полной нагрузке время работы может быть существенно меньше.

По сравнению со свинцово-кислотными аккумуляторами маховики имеют немалые достоинства. Они надёжнее, не нуждаются в уходе, имеют стабильную производительность в широком температурном диапазоне даже после тысяч циклов заряда и разряда, перезаряжаются куда быстрее обычных батарей. Кроме того, Beacon снабдила их средствами дистанционной диагностики, чтобы обеспечить надёжность работы.

Ещё любопытнее агрегаты фирмы Active Power (код NASDAQ: ACPW) из Остина, Техас. Она первой начала выпускать - совместно с Caterpillar и под её маркой - безбатарейные устройства бесперебойного электропитания. А новые разработки Active Power включают не только маховик и мотор-генератор, но и турбину.

26 июня 2001 заключён договор о поставке агрегатов HIT6 (high inertion turbine - турбина с высокой инерцией - мощностью 6КВт) ведущим телекоммуникационным компаниям столицы. Агрегаты HIT6 весят менее 9 кг и способны вырабатывать 6 КВт не менее 8 часов подряд. Они компактны, недороги (менее $300/КВт) и почти не нуждаются в обслуживании. Это делает их очень подходящими для удалённых - особенно находящихся вне помещений (например, сотовые станции-ретрансляторы, одиноко висящих на столбе или стоящих на крыше) - потребителей, критичных к электропитанию. Фирма надеется не только комплектовать своими турбинами-маховиками новые телерадиостанции, но и заменять аккумуляторные агрегаты резервного электропитания в телекоммуникационной промышленности по всему миру. Общий объём рынка, который она рассчитывает занять - 400 000 установок.

Если опыт столь массового применения маховичных накопителей окажется достаточно удачным, может включиться механизм рыночной положительной обратной связи, вызывающий к жизни сотни конкурентов и тем обрушивающий цену. А тогда недалёк окажется час, когда применение маховиков будет повсеместным, вследствие их дешевизны и надежности......."

А теперь вдумайтесь в эти цифры. 6 кВт в течении 8 часов при весе в 9 кг!!!!!
Т.е. установив два таких модуля на электромобиль получим 12 кВт в течении 8 часов и весом 18 кг общей стоимостью (менее $300/КВт) 300х12=3600$. Кто каждый день на работу с работы проезжает по 100 км окупит всю систему за 1,5 года. За 8 часов электромобиль в среднем по определению должен проехать около 500км!!!!! Может не все так и плохо в развитии электромобилей????? Есть у кого более подробная информация по аналогичным бесперебойникам?

Admin | Post:143993 - Date: 27.11.08(14:43)
Непосредственно ядро системы с маховиком занимает ровно столько же места, сколько и супермаховик. А все остальное - система охлаждения, контроля, вакуума и так далее. Так выигрыша от замены на супермаховик не будет.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


An77 | Post:144007 - Date: 27.11.08(15:37)
Помимо ядра системы, место занимает ещё и защита. Если, конечно, она есть. По приведённым ранее ссылкам - многократная.
Что же до самого ядра, для примера, окружные скорости 300м/с для стали и 1200 при использовании волокон дадут четырёхкратную разницу, тогда разница масс составит 4*4=16 раз. Всего лишь.

Admin | Post:144011 - Date: 27.11.08(15:45)
общей разницы в массе всего узла не будет. Либо мотор-генератор 5 кг + железный маховик 1 кг (допустим). Либо либо тот же мотор-генератор 5 кг + редуктор + чуть более легкий супермаховик. Выходит что супермаховик значительно сложнее, дороже и менее надежный чем обычный. Разумеется, если не злоупотреблять предельными скоростями.
И еще. Обычному железу, пусть более тяжелому - достаточно обычных условий, а супермаховику из-за высоких скоростей и потерь на трение воздуха потребуется вакуумная камера с разреженным водородом, например.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


An77 | Post:144012 - Date: 27.11.08(15:50)
http://yandex.ru/yandsearch?text=Pentadyne+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B0+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%98%D0%91%D0%9F+%D0%BD%D0%B0+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5+%D0%BC%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B0&stpar2=%2Fh0%2Ftm1%2Fs1&stpar4=%2Fs1 на углеродном волокне;
[ссылка] из огромного числа слоёв углеволоконного композита;
Тележные колёса уходят в прошлое.

ALVector | Post:144016 - Date: 27.11.08(16:00)
Я вот еще рах перечитал всю ветку и никак не пойму о чем речь?

Если об использовании маховиков, как накопителей энергии, то они и так везде используются от обычного авто и до ИБП. че обсуждаем ???

Но использовать маховик, как ОСНОВНОЙ источник энергии для авто или ИБП - нет такого и вряд ли будет.

Не стоит делать из маховика своего рода "гербалайф". С таким же успехом можно сделать ИБП на тротиле, взрывая по грамму в минуту и крутя газами динамо.
😬😬


_________________
Удачи всем.


An77 | Post:144017 - Date: 27.11.08(16:00)
admin.skif.biz Пост: 144011 От 27.Nov.2008 (12:45)
общей разницы в массе всего узла не будет. Либо мотор-генератор 5 кг + железный маховик 1 кг (допустим). Либо либо тот же мотор-генератор 5 кг + редуктор + чуть более легкий супермаховик. Выходит что супермаховик значительно сложнее, дороже и менее надежный чем обычный. Разумеется, если не злоупотреблять предельными скоростями.
И еще. Обычному железу, пусть более тяжелому - достаточно обычных условий, а супермаховику из-за высоких скоростей и потерь на трение воздуха потребуется вакуумная камера с разреженным водородом, например.

Зачем же редуктор, когда известно, что более оборотистые электромашины компактнее и обладают более высоким к.п.д.! 😕
Далее, возвращаять снова к школьному курсу, энергия пропорциональна квадрату скорости, отсюда и масса вырастет в квадрате. Скорость для стального монолита известна. О защите и степени опасности - с этого и начинается курс профессора по Вашей ссылке выше. Вывод о наличии защиты, или отсутствии её, каждый делает сам, на основании изложенного ранее. Стальные монолиты в качестве стационарных - быть может.

ALVector | Post:144022 - Date: 27.11.08(16:12)
2 An77

Отличный, а главное, правильный пример - вот, как буфер (читай баласт) для пиковых кратковременных нагрузок в моменты переключения потребителей - это то что надо. Маховики для этого именно и используют ВЕЗДЕ.😬

А вот питать в качестве ИБП несколько часов датацентр или больницу - увольте, но маховикам, как основным источникам энергии, здесь нет места.😨

_________________
Удачи всем.


Admin | Post:144024 - Date: 27.11.08(16:15)
мотор-генератор на 50000 оборотов в минуту, плюс супермаховик, плюс магнитная подвеска, плюс вакуумный насос.. И прочее. Никто не говорит, что этого нельзя сделать. Речь в топике идет о возможности применения всего этого на электромобиле. Или вы собираетесь возить на электромобиле контейнер в полтонны весом?

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


AlexZander | Post:144025 - Date: 27.11.08(16:21)
Или вы собираетесь возить на электромобиле контейнер в полтонны весом?

Не, можно как в спортивном авто все узлы(особенно корпус маховика) предельно облегчить... Но машину придется переименовать к примеру в Zero Fighter. 😏 Или в мясорубку...

Admin | Post:144026 - Date: 27.11.08(16:27)
В автомобиле уже стоит маховик. Железный. И совсем не супер. И вращается довольно быстро. И без защиты совершенно.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


ALVector | Post:144030 - Date: 27.11.08(16:54)
admin.skif.biz Пост: 144026 От 27.Nov.2008 (13:27)
В автомобиле уже стоит маховик. Железный. И совсем не супер. И вращается довольно быстро. И без защиты совершенно.


Правильно !!! Причем в каждом обычном автомобиле. Это составная часть ДВС.

А на счет использования маховика (или супер-супер-супер маховика) как основного источника энергии для авто - так это делается просто:
берем бензиновый двигатель и считаем достаточно-необходмиое количество энергии, ну приблизительно ~ 500кВтЧ.

А теперь пробуем сделать маховик, приемлимый для размещения на
легковом атомобиле, обладающий таким запасом энергии....
Что-то трудно представляется конструкция....

А вол гибридные машины - это совсем другая песня... и маховики здесь не в тему...


_________________
Удачи всем.


Admin | Post:144032 - Date: 27.11.08(17:02)
Я как-то предлагал идею - ставить электро-маховик как буфер между аккумуляторами и электромотором. Для сглаживания торможения и разгона, потому как обычный химический аккумулятор не может принять и отдать за секунды все киловатты без ущерба для себя. То есть тут не нужен заряд на сотни километров. Вполне достаточно на несколько секунд. Но зато можно уменьшить требуемую мощность электромотора и возможно, массу аккумуляторов.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


ALVector | Post:144034 - Date: 27.11.08(17:10)
admin.skif.biz Пост: 144032 От 27.Nov.2008 (14:02)
Я как-то предлагал идею - ставить электро-маховик как буфер между аккумуляторами и электромотором. Для сглаживания торможения и разгона, потому как обычный химический аккумулятор не может принять и отдать за секунды все киловатты без ущерба для себя. То есть тут не нужен заряд на сотни километров. Вполне достаточно на несколько секунд. Но зато можно уменьшить требуемую мощность электромотора и возможно, массу аккумуляторов.


Согласен на 100% !
Правда отмечу, что данный принцип используется в современных гибридах.
Более того для уменьшения токовых нагрузок эл. двигатели делаются с повышенным напряжением питания, да и батарея аккумуляторов собирается не на 12 вольт а этак на 280В. 😶

_________________
Удачи всем.


An77 | Post:144038 - Date: 27.11.08(17:24)
admin.skif.biz Пост: 144024 От 27.Nov.2008 (13:15)
... плюс вакуумный насос..

Нужен не более, чем если комплектовать им бытовые электролампочки))

An77 | Post:144041 - Date: 27.11.08(17:31)
admin.skif.biz Пост: 144026 От 27.Nov.2008 (13:27)
В автомобиле уже стоит маховик. Железный. И совсем не супер. И вращается довольно быстро. И без защиты совершенно.

И его энергия составляет, при оборотах 5000 и весе 5кг, приблизительно 0.38 килоджоуля;

An77 | Post:144045 - Date: 27.11.08(17:36)
admin.skif.biz Пост: 144032 От 27.Nov.2008 (14:02)
Я как-то предлагал идею - ставить электро-маховик как буфер между аккумуляторами и электромотором. Для сглаживания торможения и разгона, потому как обычный химический аккумулятор не может принять и отдать за секунды все киловатты без ущерба для себя. То есть тут не нужен заряд на сотни километров. Вполне достаточно на несколько секунд. Но зато можно уменьшить требуемую мощность электромотора и возможно, массу аккумуляторов.

Очень хорошее и достаточно простое применение. Экономичность, долговечность, динамика. Плюс определённые дополнительные функции. ))

ALVector | Post:144047 - Date: 27.11.08(17:38)
admin.skif.biz Пост: 144032 От 27.Nov.2008 (14:02)
Я как-то предлагал идею - ставить электро-маховик как буфер между аккумуляторами и электромотором. Для сглаживания торможения и разгона, потому как обычный химический аккумулятор не может принять и отдать за секунды все киловатты без ущерба для себя. То есть тут не нужен заряд на сотни километров. Вполне достаточно на несколько секунд. Но зато можно уменьшить требуемую мощность электромотора и возможно, массу аккумуляторов.

Сама идея правильная, но реализовали ее хитрым способом - используют не "механический" маховик, а "электрический" т.е. не питают двигатели напрямую от батареи и заряжают батарею не прямо от генератора, а используются инверсные высоковольтные AC-DC преобразователи с рекупирацией.
Вот такое нашли интересное и эффективное решение.
😶

_________________
Удачи всем.


An77 | Post:144053 - Date: 27.11.08(17:50)
Именно благодаря электротрансмиссии, данное решение подходит под заданную тему!
😶
Хотя и нашли его давненько, ещё деды да отцы. Сейчас, с подачи известных корпораций, оно получает очередное "второе дыхание" в рамках программ с новыми именами; [ссылка]


Admin | Post:144055 - Date: 27.11.08(17:52)
Это может дать и еще несколько преимуществ. Если использовать тот же маховик как стабилизацию кузова, то можно было бы сделать машину двухколесной, как Гирокар Шиловского или Гирон, а за счет этого сделать более обтекаемый кузов, снизить Сх и уменьшить требуемый общий расход электроэнергии.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


An77 | Post:144057 - Date: 27.11.08(17:57)
Я тоже так подумал )))))

An77 | Post:144058 - Date: 27.11.08(17:58)
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=100075#100075


Vivtor | Post:144186 - Date: 28.11.08(10:07)
http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel
[ссылка]


Nova | Post:144265 - Date: 28.11.08(13:28)
Интересная ситуация получается. Для легкового электроавто достаточно электродвигателя в 10 кВт. Т.е. за час работы тратим 10 кВт*ч или 36 МДж. За три часа работы электроавто тратит 30 кВт*ч или 108 МДж. При этом мы считаем что все три часа электродвигатель работает на полную и авто должно проехать примерно 200-300 км. Сам Нурбей Гулиа пишет, что в одном из западных университетов за несколько лет до него был построен самый совершенный маховик того времени. С удельной энергией 0,5 кВт*ч/кг. Т.е. нам нужен маховик всего в 60 кг. Нужно еще учесть, что это даже не кольцевой супермаховик, а обычный дисковый, а так как статья Гулиа, откуда это взято, дотирована 1984г, то этот самый "супермаховик" был создан в конце семедесятых годов прошлого века. 30 ЛЕТ НАЗАД. И что в итоге имеем сейчас: несколько серийно выпускаемых маховичных бесперебойников весом в полтонны, размером с мебельный шкаф, с запасом энергии до 200 кВт на 12сек. Т.е. очередная монополия на энергоресурсы. Боюсь, что тому кто поставит на поток производство настоящих супермаховиков энергомагнаты долго пожить не дадут. В лучшем случаи задушат экономически.

Admin | Post:147455 - Date: 09.12.08(12:15)
Народ. А если к маховику ставить какую-нибудь обратимую электромашину (мотор-генератор), то что лучше, электродвигатель, и потом из него получать как с генератора, или генератора использовать как электродвигатель? Или ставить и электродвигатель и генератора как два отдельных устройства? Это я к тому, что если использовать электромотор как генератор, то КПД у него вроде бы ниже, чем у специально для этой цели созданного генератора.

_________________
...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...


Vivtor | Post:147553 - Date: 09.12.08(16:25)
Для рекуперации железный маховик подойдет больше. Время его разгона и простота конструкции лучше. А в качестве аккумулятора лучше супермаховик, который дает большой запас энергии.

<] [ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Электромобиль на маховичных бесперебойных элементах питания - Стр 2
🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт