Post:#99176 Date:02.02.2008 (16:49) ... Впервые вектор плотности потока энергии был предложен в 1874 г. русским физиком Н.А. Умовым. Десятью годами позже такой же вектор для описания энергетических процессов в электромагнитном поле был дан Дж. Пойнтингом. Поэтому у нас принято называть его вектором Умова-Пойнтинга.
Собственно последний и интересует, а вообще немного странно на сайте многих интересует энергия, но почему-то никто не интересуется, как куда и как перетекают сами энергетические потоки. Поэтому решил открыть эту ветку и совместными усилиями разобраться в этом вопросе , потому как есть у меня предположение, что на поток энергии можно оказывать непосредственное воздействие, тоесть менять его плотность , а возможно даже направление.
Вектор Умова-Пойнтинга вектор плотности потока энергии эм.поля, S равен векторному произведению напряженности электрического и магнитного полей. Направление вектора определяется правилом правого треугольника или наверное более правильно сказать образуют правую тройку векторов.
Хочется сразу отметить, что проводник с током не является переносчиком энергии, а только создает условия, потому как и магнитное и электрическое поле вытесняется из проводника на поверхность и имеют максимальную напряженность непосредственно над его поверхностью соответственно поток энергии имеет макс плотность над проводником.
Уже с этого можно делать интересные выводы, например, что изоляция проводника влияет на процесс переноса энергии а особенно передачи как в трансформаторе, ну наверно все и так знают, если намотать транс проводом в изоляции типа пвх получится г.
Еще хочется обратить ваше внимание на статью Д.Астахова, тамже ссылка на его сайт. [ссылка]
Обязательно почитайте, странные и непонятные вещи он описывает например:
Но многие ли
знают, что простое внесение конденсатора в магнитное поле резко изменяет его
характеристики? И замечу, без всяких самоиндукций. Так и с батарейкой, ее
эффективность резко вырастает при соседстве с правильно ориентированным
магнитом! Как это можно использовать? Вот встречалась мне конструкция, когда
провод от минуса батарейки просто наматывался на батарейку и далее к
потребителю! Бред? Казалось бы только усложнение конструкции? Однако
измерения показали, что чем выше потребляемый ток, тем эффективней работает
конструкция, а главное время работы от элемента в разы больше! Тогда это
объяснили с позиций дросселя, что для удешевления конструкции сердечников
берется батарейка, однако не добавил тогда автор, на всякий случай, я
полагаю, что если использовать классический дроссель, с правильным
сердечником, то эффекта нет!
Ну и многие другие особенно с постоянными магнитами, но ведь любой электронщик мал мал грамотный скажет внесение постоянного магнита лишь ухудшит работу трансформатора, а у этих малограмотных радиолюбителей иногда наблюдается усиление энергии… бред наверно выдумки, скорей всего…
А вот еще одна непонятная штуковина тестатика, прицеплю фоту,. Странная хрень с виду генератор Вимшурста, КПД паровоза, а все туда-же в вечные двигатели порывается. А если присмотрется то эти малограмотные изобретатели еще и катушки на магниты намотали…вот дают. .
А странности и непонятности как мне кажется обьясняются вектором Пойнтинга, прямое воздействие на поток энергии.
если интересно то продолжение следует.
Ув. dedivan, Вовочка здесь говорил: "Бифилярка очень сильно ПОДКИНЕТ ЭЛЕКТРИЧЕСКУЮ компоненту и "уничтожит" магнитную. В эл. двигателе нам нужна МАГНИТНАЯ компонента для силы Лоренца. Бифилярка магнитную компоненту "уничтожает". Далее начинаются СВЕРХ уникальные вещи между электрической и магнитной компонентами при конструктивных экзерсисах между бифиляркой и обычной намоткой."
На этой ветке тема сопричасна? (с Лоренцом и его компонентами)
dedivan Пост: 100289 От 10.Feb.2008 (02:00)
Вектор направлен не по направлению проводника, а под углом к нему.
Поэтому в официальной физике стараются рассматривать идеальный случай
сверхпроводника. Иначе пришлось бы отвечать на вопрос по какой такой
среде распространяется энергия.
Ну не скажите.
Нас в КПИ некто Леонид Сергеевич (ТОЭ) сразу проинформировал, то энергия передаётся не по проводам, а по окружающему их пространству. Проводники имеют некоторое сопротивление. Из-за этого вектор Умова испытывает дивергенцию, центром которой является проводник. Потому проводник и нагревается.
Касаемо динамических характеристик, то никто не мешает использовать в расчётах реальную и мнимую (реактивную) составляющие электромагнитного поля. Пример такого анализа в ТОЭ - назначение элементам цепей реальной и реактивной компонент сопротивления/проводимости.
Colorist энергия передаётся не по проводам, а по окружающему их пространству.
ТОЭ это не чистая наука, это ближе к практике. Они знают
что иначе не существовало бы приборов для обнаружения скрытой проводки.
Но все равно будут спорить что индуктивность это характеристика
контура, а не пространства.
Задал я им вопрос- а как быть если ток представлен одним свободным
прямолинейно движущимся электроном, индуктивность чего тогда
считаем? Электрона? А где контур?
Как то с неохотой что то про реакцию пространства начали говорить.
Есть физические величины реальных процессов, а есть производные, виртуальные величины. То, что Вы ищите, напоминает поиск IQ с помощью трепанации черепа. Вот пример: Есть некоторая газовая турбинка, которая производит необходимую нам работу. Ее вращает атмосферный воздух. К турбинке подведен трубопровод подающий пониженное давление от вакуумного насоса. Воздух движется от турбинки к вакуумному насосу, а энергия передается от насоса к турбинке в противоположном направлении. Энергия это виртуальная величина, производная от реальных физических процессов. ( Вот как после этого платить за электричество?). Соответственно и вектор Пойнтинга также виртуален. Это не умоляет их значения, только поиск носителя этих величин дело не благодарное.
Omega25 Воздух движется от турбинки к вакуумному насосу, а энергия передается от насоса к турбинке
Извращения всякие бывают, можно еще у нефтепровода вектор энергии
поискать.
Я к тому. что есть вектора электрического и магнитного полей, и вот
относительно них и определяем.
Лучше возьми пример- прямой провод с током, вдоль него движется
электрон. Вот тут видно будет что не фикция.
А чтобы убедиться - возьми старенький осциллограф, развертку отключи,
оставь только лучик, и вдоль ЭЛТ проложи провод с током.
Вот и смотри. Не выдумывая.
Omega25 Воздух движется от турбинки к вакуумному насосу, а энергия передается от насоса к турбинке
Извращения всякие бывают, можно еще у нефтепровода вектор энергии
поискать.
Я к тому. что есть вектора электрического и магнитного полей, и вот
относительно них и определяем.
Лучше возьми пример- прямой провод с током, вдоль него движется
электрон. Вот тут видно будет что не фикция.
А чтобы убедиться - возьми старенький осциллограф, развертку отключи,
оставь только лучик, и вдоль ЭЛТ проложи провод с током.
Вот и смотри. Не выдумывая.
А вот интересно как в ленточном проводе обстоят дела? Неуч-то ль "роликовые" вихри вдоль токопроводной ленты двигаются?
Мне вообще-то более интересно как и из чего формируется Вектор Умова-Пойнтинга в бифилярной ленте, при встречных токах?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Что из того же самого понятно. Оговорился, написав, из чего?
Наверное правильнее спросить куда он направлен? Т.е. от куда выходит-входит. С торцов или с плоскостей? Скорее с торцов, я так думаю! Но…. вдруг ошибаюсь?
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
Ошибаетесь. Судя по повороту и подьёму бифилярки Купера, подвешенной на весах ( бэз наклона): направление зависит от направления тока в ней. У меня- повернулась вокруг центральной оси и поднялась.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan Пост: 100741 От 12.Feb.2008 (21:46)
Ошибаетесь. Судя по повороту и подьёму бифилярки Купера, подвешенной на весах ( бэз наклона): направление зависит от направления тока в ней. У меня- повернулась вокруг центральной оси и поднялась.
Иван, это у Вас именно с ленточным проводом? Или с обычным?
Вы невнимательно прочитали, я ведь написал, выходит-входит. И естественно, при смене направления тока вход и выход меняются местами, и вектор тяги и поворота, соответственно.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
К этому разделу хочу добавить описание эксперимента, проведённого в конце 90-х.
Был изготовлен датчик в виде полностью экранированного плоского конденсатора, к которому прикладывалось высокое напряжение около 2 кВ от компактного преобразователя.В общем с конденсатором экране был установлен малошумящий усилитель, подключенный к автономному цифровому регистратору. В удалении от данного датчика производилось интенсивное испарение жидкости с характерными временами процесса в несколько десятков микросекунд. Момент начала процесса испарения синхронизовывался по оптиковолоконной схеме. В ходе экспериментов был зарегистрирован сигнал, совпадающий с процессом испарения и имеющий предсказанную форму.
Без подачи высокого напряжения процесс не наблюдался.
Исключено воздействие аккустики и электромагнитных полей, а также наводки по грунту и т.п.
Эксперимент ставился с целью проверить теоретическую возможность модуляции диэлектрической проницаемости среды (возможно, вакуума), величина которой рассматривалась как непостоянный параметр, характеризующий её энергетические свойства.
Спасибо. Интересная ссылка.
Это подтверждает идею, что при фазовых переходах в объектах, т е при изменении межмолекулярных связей теряется составляющая, эквивалентная массе тела. Именно это и проверялось в вышеуказанных экспериментах.
Т.е. постоянную диэлектрической проницаемости вакуума можно рассматривать как условную плотность распределения той самой скрытой массы. Кстати этот прибор - метод её регистрации при импульсном характере изменения.