[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вектор Умова-Пойнтинга...потоки энергии - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
smoker | Post: 99176 - Date: 02.02.08(16:49)
Впервые вектор плотности потока энергии был предложен в 1874 г. русским физиком Н.А. Умовым. Десятью годами позже такой же вектор для описания энергетических процессов в электромагнитном поле был дан Дж. Пойнтингом. Поэтому у нас принято называть его вектором Умова-Пойнтинга.
Собственно последний и интересует, а вообще немного странно на сайте многих интересует энергия, но почему-то никто не интересуется, как куда и как перетекают сами энергетические потоки. Поэтому решил открыть эту ветку и совместными усилиями разобраться в этом вопросе , потому как есть у меня предположение, что на поток энергии можно оказывать непосредственное воздействие, тоесть менять его плотность , а возможно даже направление.
Вектор Умова-Пойнтинга вектор плотности потока энергии эм.поля, S равен векторному произведению напряженности электрического и магнитного полей. Направление вектора определяется правилом правого треугольника или наверное более правильно сказать образуют правую тройку векторов.
Хочется сразу отметить, что проводник с током не является переносчиком энергии, а только создает условия, потому как и магнитное и электрическое поле вытесняется из проводника на поверхность и имеют максимальную напряженность непосредственно над его поверхностью соответственно поток энергии имеет макс плотность над проводником.
Уже с этого можно делать интересные выводы, например, что изоляция проводника влияет на процесс переноса энергии а особенно передачи как в трансформаторе, ну наверно все и так знают, если намотать транс проводом в изоляции типа пвх получится г.
Еще хочется обратить ваше внимание на статью Д.Астахова, тамже ссылка на его сайт.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93010#93010 Обязательно почитайте, странные и непонятные вещи он описывает например:
Но многие ли
знают, что простое внесение конденсатора в магнитное поле резко изменяет его
характеристики? И замечу, без всяких самоиндукций. Так и с батарейкой, ее
эффективность резко вырастает при соседстве с правильно ориентированным
магнитом! Как это можно использовать? Вот встречалась мне конструкция, когда
провод от минуса батарейки просто наматывался на батарейку и далее к
потребителю! Бред? Казалось бы только усложнение конструкции? Однако
измерения показали, что чем выше потребляемый ток, тем эффективней работает
конструкция, а главное время работы от элемента в разы больше! Тогда это
объяснили с позиций дросселя, что для удешевления конструкции сердечников
берется батарейка, однако не добавил тогда автор, на всякий случай, я
полагаю, что если использовать классический дроссель, с правильным
сердечником, то эффекта нет!

Ну и многие другие особенно с постоянными магнитами, но ведь любой электронщик мал мал грамотный скажет внесение постоянного магнита лишь ухудшит работу трансформатора, а у этих малограмотных радиолюбителей иногда наблюдается усиление энергии… бред наверно выдумки, скорей всего…
А вот еще одна непонятная штуковина тестатика, прицеплю фоту,. Странная хрень с виду генератор Вимшурста, КПД паровоза, а все туда-же в вечные двигатели порывается. А если присмотрется то эти малограмотные изобретатели еще и катушки на магниты намотали…вот дают. .
А странности и непонятности как мне кажется обьясняются вектором Пойнтинга, прямое воздействие на поток энергии.
если интересно то продолжение следует.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
smoker | Post: 99199 - Date: 02.02.08(21:08)
Продолжу хотя заинтересованных не видно
Рассмотрим простую цепь постоянного тока, источник, два провода, активная нагрузка.
Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга будет направлен от источника к нагрузке вдоль провода, причем как плюса так и минуса, этоже касается и переменного тока с активной нагрузкой.. Это если не учитывать сопротивление провода, реально будет имеется наклон в сторону провода тем больше чем больше его сопротивление, ну это не важно, не о том.
Интересно другое, если взять катушку пропустить через нее постоянный ток и в нагрузку, катушка обладает малым активным сопротивлением, вектор Пойнтинга пройдет тотже путь тоесть параллельно проводу. Катушка будет обладать магнитным полем, вектором напряженности, но что если к вектору магнитной напряженности катушки добавить еще вектор напряженности постоянного магнита, тоесть просто вставить в катушку магнит, так чтобы вектора были однонаправлены. Суммарная магнитная напряженность возрастет и соответственно вырастет произведение ЕН, а это означает увеличится плотность потока энергии...
Хотя пока не очень понятно как этим воспользоватся.
что скажите?


SAT | Post: 99201 - Date: 02.02.08(21:44)
Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга будет направлен от источника к нагрузке вдоль провода,

Вроде бы вектор Умова-Пойнтинга раньше был перпендикулярен поверхности провода, по крайней мере, когда ток меняется. Этот вектор определяется, как векторное произведение Е и Н.
У энергии должен быть материальный носитель. По-видимому, это эфир.
Энергия в провод (и в катушку) поступает из эфира. При этом происходит как бы преобразование как бы "тепловой" энергии эфира в энергию магнитного поля. Вот тут бы ее и поймать.

mikle10 | Post: 99202 - Date: 02.02.08(21:48)
Мне интересно, хотя пока ничего не понял

yurec | Post: 99231 - Date: 03.02.08(09:30)
smoker. Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга...

Вот и нарисуй. Вектор Пойтинга известен малому кругу людей связанных с беспроводными приёмо-передающими устройствами. Объясни людям что это такое, глядишь и инетерс у людей появится.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
cccp | Post: 99234 - Date: 03.02.08(10:32)
mikle10
аналохично. только по медленей, я записываю... смокер - не огорчайтесь а пишите... кто-нибудь прийдет

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
smoker | Post: 100248 - Date: 09.02.08(18:33)
yurec Пост: 99231 От 03.Feb.2008 (09:30)
Вот и нарисуй. Вектор Пойтинга известен малому кругу людей связанных с беспроводными приёмо-передающими устройствами. Объясни людям что это такое, глядишь и инетерс у людей появится.

Это ты верно подметил, узкому кругу, я даже думаю что он и им был бы не известен если возможно было описать эм волну без вектора Пойнтинга, по логике каждый электрик должен знать как перетекает энергия, да и даже в школе бы должны давать хоть общие понятия этого. Энергетика одна из важнейших тем для человечества, а знаний о энергии 0.
Возможна даже существует мнение , что вектор Пойнтинга годится только для эм волн, это не так, как вектором Умова можно описать поток энергии вплоть до ремня между двумя шкивами, так и вектором Умова-Пойнтинга можно описывать потоки энергии вплоть до цепи постоянного тока.
Чтобы создать источник энергии, нужно хоть что-то знать о ней.
Всем известная формула P=U*I сравниваем ее с вектором Пойнтинга S=
Суть одна и таже, напряжениеU-напряженность электрического поляE прямая зависимость, ток I-напряженность магнитного поля H,тоже зависит напрямую.
Так вы спросите зачем тогда подменять, напряжение и ток это так удобно и привычно, а с этими полями еще разбираться, дело в том что мощность, напряжение, ток потребительские параметры оперируя ими вы навсегда останетесь потребителями вы всегда будете думать, чтобы была мощность нужно напряжение и нужен ток. Все ищут энергию но почему то «не там где потеряли, а там где светло» Энергия между источником и нагрузкой передается по двум проводам, точнее над ними, со скоростью близкой к скорости света, по моему очевидно, что энергия передается полями там и надо искать, собственно и искать то не надо это прямо написано в формуле, чтобы получить поток энергии S= нужна напряженность электрического поля и напряженность магнитного поля, скрещиваете эти два поля в пространстве под углом 90гр получаете поток энергии. Ключ отлично спрятан, его положили на видном месте.
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, если посадить наблюдателя на эту обмотку то он будет фиксировать поток энергии вдоль провода катушки, плотность которого будет зависеть от напряженности H магнита и напряженности E источника высокого напряжения. Заметьте можно создать поток энергии колоссальной плотности абсолютно беззатратно, но этот поток энергии будет также и бесполезен для нас, как бы это сказать он будет «идеальным» Для этого потока энергии любой проводник с любым сопротивлением будет сверхпроводником, поэтому выделить его в нагрузке невозможно в этом «идеальном» виде. Собственно задача сводится к тому , чтобы подпортить «идеальность» этого потока энергии и предать ему более «перевариваемый вид».
Задача где взять? уже не стоит, вопрос только как?, это уже задача другого плана и решения я уверен есть и не одно.
Сложность в том, что не известны свойства потока энергии, и нет в этой области специалистов, все это печально и странно, и придется все изучать самим и с нуля.
Говоришь нарисуй, разжуй и дай все проглотят, интересная позиция…А может найдется еще кто-то кто захочет изучать и понимать потоки энергии?….кто возьмется нарисовать простейшую схему: батарейка, два провода, нагрузка, разрисовать для начала напряженности магнитного и электрического поля вокруг проводов и вектор Пойнтинга для каждого провода, есть желающие?
SAT ты прав , чтобы передать энергию нужна плотная среда, попробуйте передать энергию не пользуясь электромагнитной передачей, ни одно вещество на земле не сможет передавать энергию близкой к скорости света да и передача энергии будет иметь огромные потери. Все остальное не понял нарисуй.
Извиняюсь, что не поддерживаю тему на плаву, просто так складываются обстоятельства, тема эта очень интересная и здесь водится крупная рыба…нужны снасти


andy8mm | Post: 100254 - Date: 09.02.08(19:44)
Ув. smoker "создать поток энергии колоссальной плотности абсолютно беззатратно" ПОЭТОМУ НИКТО И НЕ ВЕРИТ, free_energy говорил "тысячи людей будут биться головой о стенку от проявленной простоты" "чудо-генератора".
батарейка с намотанной поверх проводом похожа на "Катушка-Тор N-го порядка"?
Читают многие, не нехватает знаний что бы что-то существенное сказать.



- Правка 09.02.08(20:09) - andy8mm
SAT | Post: 100255 - Date: 09.02.08(20:12)
Все остальное не понял нарисуй

Рисовать не умею. Возьми учебник, освежи память.
Рассмотрим провод с током. НЕ сверхпроводящий, имеющий активное сопротивление. Для того, чтобы ток тек, в проводе должно быть электрическое поле(вектор Е). Он направлен ВДОЛЬ провода, как и ток. Теперь магнитное поле. Вектор магнитной индукции В направлен параллельно поверхности проводника и перпендикулярен вектору Е. Вектор Умова-Пойнтинга S перпендикулярен и вектору Е и вектору В. То есть, вектор S ПЕРПЕНДИКУЛЯРЕН поверхности проводника.
Иными словами, энергия НЕ передается по проводу от источника к нагрузке. Провода-то два. По одному ток течет к нагрузке,по другому - к источнику. Если считать, что энергия передается вдоль провода вместе с током, то тогда придется признать, что по второму проводу энергия передается от нагрузки к источнику.
На самом деле,энергия поступает в провод и в нагрузку из окружающено пространства и преобразуется в другую форму.
И из источника энергия поступает не в провод, а в окружающее пространство.

smoker | Post: 100280 - Date: 09.02.08(23:55)
SAT если это все написано в рекомендуемом тобой учебнике, я бы рекомендовал тебе его в топку, ну по крайней мере отложи его и думай своей головой.
То что ты описал по сути верно, только ты описал поток энергии для активных потерь провода, если бы это был сверхпроводник то и указанного тобой вектора бы не было. Кстати описанный тобой вектор направлен не от провода, а в провод где энергия ЕН преобразуется в другой вид тепло, тоже самое будет происходить и в активной нагрузке.
Описанный тобой вектор Е не основной, чем меньше будет сопротивление провода тем меньше описанный тобой вектор Е вдоль провода, будем рассматривать не сверхпроводящий провод но провод сопротивление которого намного меньше сопротивления нагрузки и описанным тобой потоком энергии потерь в проводе принебригать.
Ладно вынудили даю вводный рисунок, ну извиняйте не художник блин.
С вектором Н магнитной напряженности вроде всем ясно
Вектор Е электрическая напряженность, направление вектора определяется пробным точечным положительным зарядом, берем мысленный точечный положительный заряд подносим к плюсовому проводу, что происходит? Отталкивается или летит вдоль провода? Непонятно? Ах у вас напряжение 5 вольт не видно
Так схема то мысленная мысленно поднимаем напряжение до 50 кв, о вот теперь видно пробный положительный заряд отталкивается от плюсового провода и не летит вдоль него. Рисуем вектор Е для плюсового провода от него.
Подносим пробный точечный положительный заряд к минусовому проводу, о притягивается, рисуем смотрим вектора. Для 5вольт все тоже самое численно напряженности просто другие Рисуем вектор S. Что не так?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
andy8mm | Post: 100285 - Date: 10.02.08(00:41)
Ув. smoker зесь dedivan вектора крутит и уточняет: "Но официальная физика обходит это аккуратно стороной."
если не в тему пост сотру...

dedivan | Post: 100289 - Date: 10.02.08(02:00)
Вот это и есть то, что обходит физика стороной.
На моей картинке большая стрелка- направление движения энергии,
или вектора Умова -Пойтинга в реальности.
Вектор направлен не по направлению проводника, а под углом к нему.

Поэтому в официальной физике стараются рассматривать идеальный случай
сверхпроводника. Иначе пришлось бы отвечать на вопрос по какой такой
среде распространяется энергия.


А этого признавать пока нельзя. Иначе придется половину нобелевок по физике
вернуть в зад.
Вот уж вымрут все кто получал и вручал, спросить не с кого будет....
тогда и можно будет нарисовать в учебниках такую картинку, и просто
посчитать и плотность и упругость этой среды, и сказать, что физика
давно это подозревала, и название этой среде дала- глюонное поле и т.д.
Но признания эфира не будет. Это нельзя, иначе получается
преднамеренное искажение фактов целых 100 лет.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.02.08(02:29) - dedivan
andy8mm | Post: 100290 - Date: 10.02.08(02:06)
Ув. dedivan и smoker интересный переводпредоставил KBL
«МЕТОД BEDINI ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ
ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ В БАТАРЕЯХ»
dedivan может быть ДВА "парохода"?

dedivan | Post: 100295 - Date: 10.02.08(03:11)
smoker
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, ......


Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.

Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.

Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.

Так что не все так с постоянными магнитами.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.02.08(03:27) - dedivan
Metronom | Post: 100314 - Date: 10.02.08(06:11)
dedivan | Post: 100295 - Date: Sun Feb 10, 2008 10:11 am


Дык распирает то источник,,, вот и катушку распирает(провода) ,,

только катушку то не разрезать ток оборвётся

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вектор Умова-Пойнтинга...потоки энергии - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек