[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Ответ изобретателю Зацаринину о выходном сопротивлении - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Ieronim | Post: 127331 - Date: 14.08.08(12:22)
сообщение Зацаринина
http://www.skif.biz/index.php?name=Account&op=profile&user_id=158
"Уважаемые участники форума, я прошу Вашей помощи. Дело в том, что я впервые участвую в работе форума и не знаю, как мне поступить. Как взрослый человек я прекрасно понимаю, что вступать в спор с безграмотным человеком, тем более мнящим себя высококвалифицированным специалистом и не желающим принимать даже очевидные аргументы - значит становиться на один уровень с ним. Каждый человек имеет право на ошибку и все мы ошибаемся по тысяче раз на дню. Но если тебе обратили внимание на ошибку - ну..., наверное надо хотя бы попытаться разобраться в сути вопроса. У человек должен быть горизонт знаний, а вот когда этот горизонт сужается до точки, тогда она и появляется - точка зрения. И беда окружающим, если у такого индивидуума, с незыблемой точкой зрения появляется возможность вещать. Вещают они громко, безапелляционным тоном, навешивают ярлыки... Наверняка каждый из вас попадал в подобную ситуацию. Я вижу, что на форуме есть безусловно грамотные, эрудированные и авторитетные "долгожители". Я обращаюсь к вам: объясните, пожалуйста основному пупу - теоретику Ieronim -у, что такое согласование источника и нагрузки по внутреннему сопротивлению, каковы условия передачи максимальной мощности между ними. Он уже меня "достал". Я уже и в личной переписке объяснял ему и публично. Пустой номер. Сегодня профессор Канарёв прислал мне текст комментария со своего блога на Известиях Науки к статье о ХТ.
Захожу - ба... знакомые лица, и песня та-же:

" автор элементарно путает рекомендуемое сопротивление нагрузки генератора (50 Ом) и внутреннее сопротивление генератора, которое составляет доли ома.
Надеюсь что в "засекреченных" частях описания нет аналогичных элементарных ошибок."
Стиль узнаете? Даже, если автор сего перла - не Ieronim ( в таком случае приношу свои извинения) то имеет смысл раз и навсегда прояснить этот вопрос.

Комментарий к перлу с блога:
Для guest__ (guest) . Интересно было бы узнать Вашу версию, что такое "рекомендованное сопротивление нагрузки" и каковы критерии этих рекомендаций? Если, по Вашим словам, внутреннее сопротивление генератора - доли ом, почему выбран такой ряд сопротивления нагрузки: 5; 50; 600; 5000 Ом ? При таком внутреннем сопротивлении (в доли Ома, по Вашим словам) какое значение имеет 50, 60, или 340 Ом имеет нагрузка.

Прежде чем делать заявление о некомпетентности автора, не плохо пройти элементарный курс ТОЭ и не морочить мозги людям.

Из Технического описания и инструкции по эксплуатации СЮ3.265.010 Генератор низкочастотный Г3-56/1. стр 14 : Трансформатор (генератора) служит для согласования выходного сопротивления генератора с внешними нагрузками 5, 50, 600 и 5000 Ом."

Я не поленился, нашел инструкцию, указанную страницу прилагаю.

Надеюсь на вашу грамотную оценку. Я не стал бы выносить этот вопрс на форум - собака лает -караван идет, но он имеет практическое значение при рассмотрении Работы ХТ."

конечно я должен ответить на это сообщение, что и сделаю, чуть позже, т.к. сейчас занят.

Ieronim | Post: 127346 - Date: 14.08.08(13:33)
предистория- на форуме было размещено описание
http://www.skif.biz/files/28995a.pdf
которое естественно привлекает внимание. Каждый раз читал и спотыкался в одном месте- как может генератор с выходным сопротивлением 50 ом 'немного проседать' пол нагрузкой 4 ома (лампа)?
Он должен очень сильно проседать, в разы. При трансформации 1:1 нагрузка без трансформации сопротивления нагружает источник.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.08.08(13:34) - Ieronim
Ieronim | Post: 127349 - Date: 14.08.08(13:38)
В сообщении
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=126679#126679 я написал:

==В описании что-то не клеется в этом месте:

==Под нагрузкой (4В, 1А, лампочка) - оба напряжения пропорционально немного
проседают (но это - по причине высокого выходного сопротивления генератора Г3-56/1, в данном
случае - 50 Ом==

Сопротивление лампы 4 ома. Или около того. Сопротивление генератора 50 ом.
Под нагрузкой напряжение должно было бы упасть в десять раз, а не 'немного'.
А если первая лампа в первичной цепи уже была подключена, то должно упасть в два раза.
Темнит автор.==



и получил ответ

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=126727#126727
''Вы обвиняете меня во лжи? По моему я не давал повода для такого обвинения. Единственным поводом может быть только Ваша личная невоспитанность. Ну еще, возможно, по поговорке: "свекровь бл...дь снохе не верит""


Упс! )
И где были обвинения во лжи?
Вместо разъяснения элементарного вопроса отмазка.

и далее:
"В отношении сопротивлений. Искренне надеюсь, что Ваш вопрос продиктован только не знанием ТОЭ, а не какими либо провокационными целями, а посему отвечаю: На каком основании Вы со относите сопротивление нагрузки трансформатора (лампы) с выходным сопротивлением источника (генератора)? В случае нагрузки лампой непосредственно выхода генератора, Ваши замечания были бы уместны. Но ведь нагрузка включена через разделительный (ХТ) трансформатор, входное сопротивление которого Вам неизвестно. Даже в случае использования классического трансформатора подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю."

Еще лучше, еще одна жирная отмазка вместо простого ответа по существу и, наконец,
замечательная фраза:
"подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю."

Значит эта ошибка не простительна, это Ваша оценка, не моя


Ieronim | Post: 127355 - Date: 14.08.08(13:48)
Потом я привел блок схему (которую зачем-то потерли).

В ней резистор 50 ом - это внутреннее сопротивление генератора.
При напряжении генератора 30 В (я прочитал о 30в выходного напряжения в каком-то прайсе, но не читал еще описания генератора)
падение напряжения на резисторе (30-4)=26 В
И выходной ток генератора всего 0.5 ампера!, явно мало для двух ламп по 1 амперу.
Но вразумительного ответа так и не случилось.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.08.08(14:22) - Ieronim
Ieronim | Post: 127362 - Date: 14.08.08(14:20)
Потом нашлось описание генератора
http://www.astena.ru/DOWNLOAD/g3-56-1_pas.zip
в котором грамотные разработчики ни словом не упоминают выходное сопротивление, но говорят о сопротивлении нагрузки.

Соственно все что надо из описания на рисунке:
Мощность 4 вт
Ряд напряжений 4, 14, 49, 140 вольт
Ряд сопротивлений 5, 50, 600, 6000 ом.

Ей Богу смешно разжевывать элементарные вещи творцам 'новой электродинамики'- но 'ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю', куда денешся

(4 * 4) / 5 = 3.2 ватта

(14 * 14) / 50 = 3.92 ватта

(49 * 49) / 600 = 4.00166667 ватта

(140 * 140) / 5000 = 3.92 ватта

Удивительно как близко полученные цифры к загадочной величине 4ватта
Потому что указанные сопротивления - это минимальные сопротивления нагрузки при которых выходная мощность не привышает паспортную 4 вт.

Но это не выходное сопротивление генератора!
Выходное сопротивление генератора доли ома, что видно сразу, потому что при подкличении лампы в 4 ома напряжение проседает слегка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 127380 - Date: 14.08.08(14:52)
Зачем мне было нужно выяснять какое сопротивление у генератора- по простой причине. Если люди не понимают даже закона Ома, то какой такой 'новой электродинамике' они могут нас научить?

Измерить выходное сопротивление очень просто. Нужно подключить к генератору осциллограф или мультиметр и измерить напряжение два раза, без нагрузки и с нагрузкой 50ом. По двум значениям напряжения выходное сопротивление определяется элементарно.

Собственно такого простого ответа я только и ждал, зачем было митинговать?

Любой специалист, прочитавший документ, сразу заметит ляп и автоматически сделает вывод об уровне разработчиков, об изобретении и обо всем остальном.
Оказалось хуже чем я думал, не описка, не опечатка, не ошибка, а 'принципиальная позиция', которую надо отстаивать на митингах и голосованием на форумах, ну-ну ))

"подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю" это пока единственное с чем можно согласиться )

Ieronim | Post: 127394 - Date: 14.08.08(15:29)
посты не имеющие к делу отношения, как то 'волновое сопротивление' на 20 кГц и тд я убрал. Для желающих разобраться в чем нибудь самостоятельно - лабы для железнодорожников , Лабораторная работа № 3, пункт "Снятие нагрузочной характеристики генератора", стр 17.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
yurec | Post: 127409 - Date: 14.08.08(16:08)
Тогда это театр одного актёра.

Ухожу, ухожу, ухожу...

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
Ieronim | Post: 128154 - Date: 18.08.08(16:08)
Carn Пост: 127468 От 14.Aug.2008 (20:36)
У тебя есть ВСЕ данные ТТХ ХТ и БХТ, чтобы так заявлять?

ух ))

так, все понятно.
Никакого ответа от Зацаринина нет, возражений нет. Молчание- знак согласия.
С полным правом считаем сообщение Зацарницина ошибочным и всякие нехорошие слова относим к нему самому.
С этим ясно.

По поводу XT.
Это устройство прокомментировал Канарев в двух статейках. Как доказательство 'новой электродинамики'.
Но определенно ничего не понял ни в новой ни в старой.

И г. Фролов упорно пытался засунуть две трубки внутрь и получить 200% кпд. Почему он не хочет намотать два витка на обычный трансформатор с тем же эффектом, я не понял

Канарев не въехал потому что не заметил что на фотографии не ХТ а скромный вечный двигатель:-)
Получается что господа творцы 'новой электродинамики' настолько не знают старую и вобще никакую, что им все равно, что обычный трансформатор, что вечный двигатель - никакой базы оценить что у них перед носом нет.

Пусть есть классический трансформатор с коэффициентом передачи по напряжению 1.
У этого трансформатора индуктивность первичной обмотки равна индуктивности вторичной обмотки. И по другому быть не может, если считать что индуктивность рассеяния не велика.

Но на фото вторичная обмотка - стержень, у которого индуктивность - микрогенри.
А первичная обмотка- 'классическая индуктивность' с величиной по прибору 0.3 миллигенри(предположительно).
Не сложно понять что это готовый вечняк, потому что создавая поле одной обмоткой и снимая мощность другой получим выигрыш в мощности.
Значит это готовый вечняк, или?

Конечно, ерунда это все.

Индуктивности - это первое на что надо было смотреть в этом устройстве!
Канарев и Фролов в упор не разглядели суть дела.

У этого устройства есть 'волшебные' свойства при одном условии- индуктивность входной обмотки существенно отличается от индуктивности выходной обмотки.
Но эту индуктивность надо было бы хотя бы измерить . Без этого нельзя было ни комментировать (как Канарев), ни обсуждать всерьез. Поэтому я задавал вопрос о выходном сопротивлении, но уже понял что задаю слишком сложные вопросы:-)

Измерение индуктивности без специальных приборов крайне простое дело. Достаточно подключить к генератору обмотку через резистор и измерить напряжение на резисторе и на индуктивности. Величина резистора должна быть сравнима с величиной индуктивного сопротивления катушки на частоте генератора, например 10 ом. По напряжениям и закону Ома определяется индуктивность, а если подключить осциллограф, то можно еще любоваться сдвигом фаз.
Это конечно знают и начинающие радиолюбители, но здесь не тот случай:-)

Однако есть самое простое объяснение- индуктивность измеренная с выхода, по стержню, тоже большая, не микрогенри, а миллигенри.
Такое может быть, если в трансформаторе феррит или железо и вся конструкция сводится к одному эффективному витку первички и одному витку вторички.
То что в XT есть ферромагнетик еще можно понять из прикидки - для 0.3 миллигенри в соленоиде длиной 10 см должно быть примерно 250 витков, но ни как не один.

Самое простое объяснение обычно и самое правильное:-)

- Правка 19.08.08(21:12) - Ieronim
FEME | Post: 128159 - Date: 18.08.08(16:31)
Ну и зачем нужна была такая головоломка? Когда и так, с первых строк, было понятно о чем речь. Что это не просто трансформатор.. Уж точно, «Горе от ума».

_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
gluk | Post: 128181 - Date: 18.08.08(17:57)
Ieronim | Post: 128154
Это не трансформатор, в полном смысле слова. И тут автор, немного, невольно или вольно, ввёл всех в заблуждение.
Это, на самом деле, в полном смысле - индуктивное сопротивление.

FEME | Post: 128185 - Date: 18.08.08(18:23)
gluk Пост: 128181 От 18.Aug.2008 (17:57)
Ieronim | Post: 128154
Это не трансформатор, в полном смысле слова. И тут автор, немного, невольно или вольно, ввёл всех в заблуждение.
Это, на самом деле, в полном смысле - индуктивное сопротивление.


Еще лучше!
Это чтоб с ума свихнулись, даже кто безумен был?
И чтоб тогда главврач Маргулис телевизор запретил?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 18.08.08(18:25) - FEME
bes | Post: 128199 - Date: 18.08.08(19:16)
FEME
Хочу Вам сказать, что комментировать чужие посты - наверно это приятно. Для интереса я просканировал несколько сотен Ваших постов, и не нашел ни одного, где бы Вы дали хоть что-то лично от себя. Только комментарии и невнятные ссылки.
Хочу Вам напомнить, что правильность измерений имеют определяющее значение при подаче чего-то нового.
Напомню Вам про Вашего лучшего друга - Мотовилова. Он в работе с ДЕДом тогда насчитал КПД 800%. Я по его методике посчитал КПД строчника ТВС обычного телевизора в 400%. Он тогда стер мои рассчеты. И оплевал мой монитор. Но все посты у меня сохранены.
Вспомните незабвенного HALFа, который построил МЕГ. У него по рассчетам тоже КПД было много больше 1. И таких ляпсусов на Скифе масса. Могу еще привести массу примеров. Типа Дяди Вани, Горение автомобиля без топлива, электролиз и др. И где это все?
Так что будьте скромнее. И хоть иногда подключайте свои руки к мозгам. Может тогда не будете выглядеть шутом.

FEME | Post: 128209 - Date: 18.08.08(19:44)
bes,
ну ведете Вы архивы, замеряете, и что, нужно кичится этим? Ну молодец. А Вы знаете мои условия? Могу ли я сегодня серьезные практические работы вести?
И Вам я понимаю наверное обидно, что у Мотовилова что-то возможно есть, а Вас не получилось. А насчет 800% то на заборе тоже бывает написано не то, что есть на самом деле. Перечитаете внимательно свои архивы. Мотовилов спросил, ну что будем включать давейс на самозапитку? Так его начали оскорблять, и он тоже в ответ разумеется, я его за этику не защищаю, но, он решил не раскрывать карты. Но это его право. И кого Вы здесь защищаете? Вы что, знаете кто такой Ieronim? Его настоящее имя?
И потом, что читать мои посты? Ключ от.. искали? Так я его не обещал на СКИФе выкладывать. Хотя, я показал 100% рабочее устройство, это МГД-Грицкевича. Замеряйте- теоретизируйте, можете на кухне изготавливать. Коль такие все важные.
И что Вас так взбесило? Что и того, что понял Ieronim, Вы понять не в состоянии.
Я кстати, наоборот польстил Ieronim_у, что он похоже разобрался.
А с глюком у нас, свой так сказать товарищеский разговор. Хочу шучу, хочу нет. Уж поверьте, у Вас точно спрашивать разрешения не буду.

З.Ы. И Зацаринин ничего нам всем и Вам не подавал, и почему тогда он обязан Вам правильные измерения подавать? Или Вы про что?


_________________
\\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\" (Кроното—Сумус)
- Правка 18.08.08(20:15) - FEME
OPTICUT | Post: 128213 - Date: 18.08.08(20:11)
Так уж исторически сложилось, что большынство из нас родилось в стране Советов!

СОВОК одним словом.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Ответ изобретателю Зацаринину о выходном сопротивлении - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек