[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Ответ изобретателю Зацаринину о выходном сопротивлении - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
Модератор: Ieronim
Ieronim | Post: 127331 - Date: 14.08.08(12:22)
сообщение Зацаринина
http://www.skif.biz/index.php?name=Account&op=profile&user_id=158
"Уважаемые участники форума, я прошу Вашей помощи. Дело в том, что я впервые участвую в работе форума и не знаю, как мне поступить. Как взрослый человек я прекрасно понимаю, что вступать в спор с безграмотным человеком, тем более мнящим себя высококвалифицированным специалистом и не желающим принимать даже очевидные аргументы - значит становиться на один уровень с ним. Каждый человек имеет право на ошибку и все мы ошибаемся по тысяче раз на дню. Но если тебе обратили внимание на ошибку - ну..., наверное надо хотя бы попытаться разобраться в сути вопроса. У человек должен быть горизонт знаний, а вот когда этот горизонт сужается до точки, тогда она и появляется - точка зрения. И беда окружающим, если у такого индивидуума, с незыблемой точкой зрения появляется возможность вещать. Вещают они громко, безапелляционным тоном, навешивают ярлыки... Наверняка каждый из вас попадал в подобную ситуацию. Я вижу, что на форуме есть безусловно грамотные, эрудированные и авторитетные "долгожители". Я обращаюсь к вам: объясните, пожалуйста основному пупу - теоретику Ieronim -у, что такое согласование источника и нагрузки по внутреннему сопротивлению, каковы условия передачи максимальной мощности между ними. Он уже меня "достал". Я уже и в личной переписке объяснял ему и публично. Пустой номер. Сегодня профессор Канарёв прислал мне текст комментария со своего блога на Известиях Науки к статье о ХТ.
Захожу - ба... знакомые лица, и песня та-же:

" автор элементарно путает рекомендуемое сопротивление нагрузки генератора (50 Ом) и внутреннее сопротивление генератора, которое составляет доли ома.
Надеюсь что в "засекреченных" частях описания нет аналогичных элементарных ошибок."
Стиль узнаете? Даже, если автор сего перла - не Ieronim ( в таком случае приношу свои извинения) то имеет смысл раз и навсегда прояснить этот вопрос.

Комментарий к перлу с блога:
Для guest__ (guest) . Интересно было бы узнать Вашу версию, что такое "рекомендованное сопротивление нагрузки" и каковы критерии этих рекомендаций? Если, по Вашим словам, внутреннее сопротивление генератора - доли ом, почему выбран такой ряд сопротивления нагрузки: 5; 50; 600; 5000 Ом ? При таком внутреннем сопротивлении (в доли Ома, по Вашим словам) какое значение имеет 50, 60, или 340 Ом имеет нагрузка.

Прежде чем делать заявление о некомпетентности автора, не плохо пройти элементарный курс ТОЭ и не морочить мозги людям.

Из Технического описания и инструкции по эксплуатации СЮ3.265.010 Генератор низкочастотный Г3-56/1. стр 14 : Трансформатор (генератора) служит для согласования выходного сопротивления генератора с внешними нагрузками 5, 50, 600 и 5000 Ом."

Я не поленился, нашел инструкцию, указанную страницу прилагаю.

Надеюсь на вашу грамотную оценку. Я не стал бы выносить этот вопрс на форум - собака лает -караван идет, но он имеет практическое значение при рассмотрении Работы ХТ."

конечно я должен ответить на это сообщение, что и сделаю, чуть позже, т.к. сейчас занят.

Ieronim | Post: 127346 - Date: 14.08.08(13:33)
предистория- на форуме было размещено описание
http://www.skif.biz/files/28995a.pdf
которое естественно привлекает внимание. Каждый раз читал и спотыкался в одном месте- как может генератор с выходным сопротивлением 50 ом 'немного проседать' пол нагрузкой 4 ома (лампа)?
Он должен очень сильно проседать, в разы. При трансформации 1:1 нагрузка без трансформации сопротивления нагружает источник.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.08.08(13:34) - Ieronim
Ieronim | Post: 127349 - Date: 14.08.08(13:38)
В сообщении
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=126679#126679 я написал:

==В описании что-то не клеется в этом месте:

==Под нагрузкой (4В, 1А, лампочка) - оба напряжения пропорционально немного
проседают (но это - по причине высокого выходного сопротивления генератора Г3-56/1, в данном
случае - 50 Ом==

Сопротивление лампы 4 ома. Или около того. Сопротивление генератора 50 ом.
Под нагрузкой напряжение должно было бы упасть в десять раз, а не 'немного'.
А если первая лампа в первичной цепи уже была подключена, то должно упасть в два раза.
Темнит автор.==



и получил ответ

http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=126727#126727
''Вы обвиняете меня во лжи? По моему я не давал повода для такого обвинения. Единственным поводом может быть только Ваша личная невоспитанность. Ну еще, возможно, по поговорке: "свекровь бл...дь снохе не верит""


Упс! )
И где были обвинения во лжи?
Вместо разъяснения элементарного вопроса отмазка.

и далее:
"В отношении сопротивлений. Искренне надеюсь, что Ваш вопрос продиктован только не знанием ТОЭ, а не какими либо провокационными целями, а посему отвечаю: На каком основании Вы со относите сопротивление нагрузки трансформатора (лампы) с выходным сопротивлением источника (генератора)? В случае нагрузки лампой непосредственно выхода генератора, Ваши замечания были бы уместны. Но ведь нагрузка включена через разделительный (ХТ) трансформатор, входное сопротивление которого Вам неизвестно. Даже в случае использования классического трансформатора подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю."

Еще лучше, еще одна жирная отмазка вместо простого ответа по существу и, наконец,
замечательная фраза:
"подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю."

Значит эта ошибка не простительна, это Ваша оценка, не моя


Ieronim | Post: 127355 - Date: 14.08.08(13:48)
Потом я привел блок схему (которую зачем-то потерли).

В ней резистор 50 ом - это внутреннее сопротивление генератора.
При напряжении генератора 30 В (я прочитал о 30в выходного напряжения в каком-то прайсе, но не читал еще описания генератора)
падение напряжения на резисторе (30-4)=26 В
И выходной ток генератора всего 0.5 ампера!, явно мало для двух ламп по 1 амперу.
Но вразумительного ответа так и не случилось.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 14.08.08(14:22) - Ieronim
Ieronim | Post: 127362 - Date: 14.08.08(14:20)
Потом нашлось описание генератора
http://www.astena.ru/DOWNLOAD/g3-56-1_pas.zip
в котором грамотные разработчики ни словом не упоминают выходное сопротивление, но говорят о сопротивлении нагрузки.

Соственно все что надо из описания на рисунке:
Мощность 4 вт
Ряд напряжений 4, 14, 49, 140 вольт
Ряд сопротивлений 5, 50, 600, 6000 ом.

Ей Богу смешно разжевывать элементарные вещи творцам 'новой электродинамики'- но 'ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю', куда денешся

(4 * 4) / 5 = 3.2 ватта

(14 * 14) / 50 = 3.92 ватта

(49 * 49) / 600 = 4.00166667 ватта

(140 * 140) / 5000 = 3.92 ватта

Удивительно как близко полученные цифры к загадочной величине 4ватта
Потому что указанные сопротивления - это минимальные сопротивления нагрузки при которых выходная мощность не привышает паспортную 4 вт.

Но это не выходное сопротивление генератора!
Выходное сопротивление генератора доли ома, что видно сразу, потому что при подкличении лампы в 4 ома напряжение проседает слегка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Ieronim | Post: 127380 - Date: 14.08.08(14:52)
Зачем мне было нужно выяснять какое сопротивление у генератора- по простой причине. Если люди не понимают даже закона Ома, то какой такой 'новой электродинамике' они могут нас научить?

Измерить выходное сопротивление очень просто. Нужно подключить к генератору осциллограф или мультиметр и измерить напряжение два раза, без нагрузки и с нагрузкой 50ом. По двум значениям напряжения выходное сопротивление определяется элементарно.

Собственно такого простого ответа я только и ждал, зачем было митинговать?

Любой специалист, прочитавший документ, сразу заметит ляп и автоматически сделает вывод об уровне разработчиков, об изобретении и обо всем остальном.
Оказалось хуже чем я думал, не описка, не опечатка, не ошибка, а 'принципиальная позиция', которую надо отстаивать на митингах и голосованием на форумах, ну-ну ))

"подобная ошибка совершенно не простительна даже начинающему радиолюбителю" это пока единственное с чем можно согласиться )

Ieronim | Post: 127394 - Date: 14.08.08(15:29)
посты не имеющие к делу отношения, как то 'волновое сопротивление' на 20 кГц и тд я убрал. Для желающих разобраться в чем нибудь самостоятельно - лабы для железнодорожников , Лабораторная работа № 3, пункт "Снятие нагрузочной характеристики генератора", стр 17.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
yurec | Post: 127409 - Date: 14.08.08(16:08)
Тогда это театр одного актёра.

Ухожу, ухожу, ухожу...

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
Ieronim | Post: 128154 - Date: 18.08.08(16:08)
Carn Пост: 127468 От 14.Aug.2008 (20:36)
У тебя есть ВСЕ данные ТТХ ХТ и БХТ, чтобы так заявлять?

ух ))

так, все понятно.
Никакого ответа от Зацаринина нет, возражений нет. Молчание- знак согласия.
С полным правом считаем сообщение Зацарницина ошибочным и всякие нехорошие слова относим к нему самому.
С этим ясно.

По поводу XT.
Это устройство прокомментировал Канарев в двух статейках. Как доказательство 'новой электродинамики'.
Но определенно ничего не понял ни в новой ни в старой.

И г. Фролов упорно пытался засунуть две трубки внутрь и получить 200% кпд. Почему он не хочет намотать два витка на обычный трансформатор с тем же эффектом, я не понял

Канарев не въехал потому что не заметил что на фотографии не ХТ а скромный вечный двигатель:-)
Получается что господа творцы 'новой электродинамики' настолько не знают старую и вобще никакую, что им все равно, что обычный трансформатор, что вечный двигатель - никакой базы оценить что у них перед носом нет.

Пусть есть классический трансформатор с коэффициентом передачи по напряжению 1.
У этого трансформатора индуктивность первичной обмотки равна индуктивности вторичной обмотки. И по другому быть не может, если считать что индуктивность рассеяния не велика.

Но на фото вторичная обмотка - стержень, у которого индуктивность - микрогенри.
А первичная обмотка- 'классическая индуктивность' с величиной по прибору 0.3 миллигенри(предположительно).
Не сложно понять что это готовый вечняк, потому что создавая поле одной обмоткой и снимая мощность другой получим выигрыш в мощности.
Значит это готовый вечняк, или?

Конечно, ерунда это все.

Индуктивности - это первое на что надо было смотреть в этом устройстве!
Канарев и Фролов в упор не разглядели суть дела.

У этого устройства есть 'волшебные' свойства при одном условии- индуктивность входной обмотки существенно отличается от индуктивности выходной обмотки.
Но эту индуктивность надо было бы хотя бы измерить . Без этого нельзя было ни комментировать (как Канарев), ни обсуждать всерьез. Поэтому я задавал вопрос о выходном сопротивлении, но уже понял что задаю слишком сложные вопросы:-)

Измерение индуктивности без специальных приборов крайне простое дело. Достаточно подключить к генератору обмотку через резистор и измерить напряжение на резисторе и на индуктивности. Величина резистора должна быть сравнима с величиной индуктивного сопротивления катушки на частоте генератора, например 10 ом. По напряжениям и закону Ома определяется индуктивность, а если подключить осциллограф, то можно еще любоваться сдвигом фаз.
Это конечно знают и начинающие радиолюбители, но здесь не тот случай:-)

Однако есть самое простое объяснение- индуктивность измеренная с выхода, по стержню, тоже большая, не микрогенри, а миллигенри.
Такое может быть, если в трансформаторе феррит или железо и вся конструкция сводится к одному эффективному витку первички и одному витку вторички.
То что в XT есть ферромагнетик еще можно понять из прикидки - для 0.3 миллигенри в соленоиде длиной 10 см должно быть примерно 250 витков, но ни как не один.

Самое простое объяснение обычно и самое правильное:-)

- Правка 19.08.08(21:12) - Ieronim
FEME | Post: 128159 - Date: 18.08.08(16:31)
Ну и зачем нужна была такая головоломка? Когда и так, с первых строк, было понятно о чем речь. Что это не просто трансформатор.. Уж точно, «Горе от ума».

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
gluk | Post: 128181 - Date: 18.08.08(17:57)
Ieronim | Post: 128154
Это не трансформатор, в полном смысле слова. И тут автор, немного, невольно или вольно, ввёл всех в заблуждение.
Это, на самом деле, в полном смысле - индуктивное сопротивление.

FEME | Post: 128185 - Date: 18.08.08(18:23)
gluk Пост: 128181 От 18.Aug.2008 (17:57)
Ieronim | Post: 128154
Это не трансформатор, в полном смысле слова. И тут автор, немного, невольно или вольно, ввёл всех в заблуждение.
Это, на самом деле, в полном смысле - индуктивное сопротивление.


Еще лучше!
Это чтоб с ума свихнулись, даже кто безумен был?
И чтоб тогда главврач Маргулис телевизор запретил?


_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 18.08.08(18:25) - FEME
bes | Post: 128199 - Date: 18.08.08(19:16)
FEME
Хочу Вам сказать, что комментировать чужие посты - наверно это приятно. Для интереса я просканировал несколько сотен Ваших постов, и не нашел ни одного, где бы Вы дали хоть что-то лично от себя. Только комментарии и невнятные ссылки.
Хочу Вам напомнить, что правильность измерений имеют определяющее значение при подаче чего-то нового.
Напомню Вам про Вашего лучшего друга - Мотовилова. Он в работе с ДЕДом тогда насчитал КПД 800%. Я по его методике посчитал КПД строчника ТВС обычного телевизора в 400%. Он тогда стер мои рассчеты. И оплевал мой монитор. Но все посты у меня сохранены.
Вспомните незабвенного HALFа, который построил МЕГ. У него по рассчетам тоже КПД было много больше 1. И таких ляпсусов на Скифе масса. Могу еще привести массу примеров. Типа Дяди Вани, Горение автомобиля без топлива, электролиз и др. И где это все?
Так что будьте скромнее. И хоть иногда подключайте свои руки к мозгам. Может тогда не будете выглядеть шутом.

FEME | Post: 128209 - Date: 18.08.08(19:44)
bes,
ну ведете Вы архивы, замеряете, и что, нужно кичится этим? Ну молодец. А Вы знаете мои условия? Могу ли я сегодня серьезные практические работы вести?
И Вам я понимаю наверное обидно, что у Мотовилова что-то возможно есть, а Вас не получилось. А насчет 800% то на заборе тоже бывает написано не то, что есть на самом деле. Перечитаете внимательно свои архивы. Мотовилов спросил, ну что будем включать давейс на самозапитку? Так его начали оскорблять, и он тоже в ответ разумеется, я его за этику не защищаю, но, он решил не раскрывать карты. Но это его право. И кого Вы здесь защищаете? Вы что, знаете кто такой Ieronim? Его настоящее имя?
И потом, что читать мои посты? Ключ от.. искали? Так я его не обещал на СКИФе выкладывать. Хотя, я показал 100% рабочее устройство, это МГД-Грицкевича. Замеряйте- теоретизируйте, можете на кухне изготавливать. Коль такие все важные.
И что Вас так взбесило? Что и того, что понял Ieronim, Вы понять не в состоянии.
Я кстати, наоборот польстил Ieronim_у, что он похоже разобрался.
А с глюком у нас, свой так сказать товарищеский разговор. Хочу шучу, хочу нет. Уж поверьте, у Вас точно спрашивать разрешения не буду.

З.Ы. И Зацаринин ничего нам всем и Вам не подавал, и почему тогда он обязан Вам правильные измерения подавать? Или Вы про что?


_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 18.08.08(20:15) - FEME
OPTICUT | Post: 128213 - Date: 18.08.08(20:11)
Так уж исторически сложилось, что большынство из нас родилось в стране Советов!

СОВОК одним словом.

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Ответ изобретателю Зацаринину о выходном сопротивлении - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек