Модератор: Jeka343

Купил на Али сенсорный симисторный выключатель. Мастрячил к нему светодиодную лампу - гляяя... Ну нихотят они в паре работать - осцилограммы на лампах очень некрасивые - кабудто под град попали.

Не стану рассказывать сколько разных решений проделал - много и без особорадостного результата.

Остановился на одном решении - включение силового симистора BTB08-600SW через оптосимистор EL3063 (zero-cross). Стандартная единственноизвестная схема включения Ниже. Например отсюда, хотя этими стандартными схемками первые 10 страниц гугла завалены. Все схемки коннекта симиков одинаковые, расчеты слово в слово, буква в букву. Везде присутствуют основное сопротивление 360 Ом, и 330 Ом вспомогательное. А то что входные токи тириков разные (отличаются в десятки раз!!!) - енто афтары как-то не замечают.

Либо я туплю. ИЛИ не внимательно читал даташит на EL3063, в котором есть интуитивный детектор максимального входного тока силового тирика.

Короче, как то не понятно, как рассчитать сопротивления, на управляющий вход силового тирика. У меня стоит SW вариант, подоразумевающий подачу на вход логического уровня током 10 мА.

Просто у тебя лампочка не диммируемая.Купи такую (на коробке указывается)и будет тебе счастье.Просто там разные драйвера в лампочках стоят и не все могут работать с симисторами.

_________________
А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.

Я проделал десятки эксов. Разными схемами включения добивался хорошей осцилограммы на лампочке. Приведенная выше схема работает безупречно и резисторами на 360 ом, и с резисторами на 1к. Но долго эксплуатировать не пробовал, тем более, при разных температурах воздуха, скачках напряжения, разных типах и мощностях лампочек. Жаль и своего времени и тириков.

Меня интересно нужен ли расчет сопротивлений резисторов на разные симики, если их входные токи G различаются в 50 раз!!!! Если нужен, то как их рассчитать именно для такого схемного решения.!!!!!
Если этот расчет не нужен - объясните почему. ???? 😳

У каждого симистора свой ток открытия.Делается просто.Ставишь изначально переменное сопротивление,и выставляешь сопротивление,при котором он полностью откроется и ещё немного +%10 в ту же сторону для надёжности открывания при уменьшении напряжения питающей сети.Нижний резистор ни к чему- померяй сопротивление перехода симистора.Верхнее сопротивление будет при этом несколько большим.При открытии симистора напряжение на нём падает,естественно будет и уменьшаться ток открытия-так,что только экспериментальным путём.

_________________
А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.

Я не хотел бы экспериментальным путем тратить время. То что я сделаю экспериментальным путем - это вовсе не будет означать правильность выбора сопротивлений. Ибо есть еще перепады температур, смена типов лампочек в нагрузке, скачки напряжения, да и просто помехи в сети. При тупом подборе резисторов, не учтутся все факторы. Симики - очень капризная штука, как я понял совсем недавно. Даже пара сопротивлений 360+360 и 1к+1к - никак не меняют осцилограммы. Но на что-то влияет их выбор.

Хотелось бы узнать нормальное объяснение или расчет. Ибо, если считать тупа, то 311в/0.01а=31.1кОм. Это никак не 360 ом для Imax=10мА входа силового симика из первого поста. Нужен какой-то коэффициент!!! Либо, какое-то волшебное объяснение, почему он не нужен.

С установкой резисторов "от фонаря" подбором - работает все чего бы не воткнул. Но, думаю, будет не долго работать.

Во-первых привет!
Жека, если делать по-уму, то открываешь даташит на тирик и смотришь ток управления, минимальный и максимальный....вот в таком диапазоне и должен быть твой резистор...в крайние точки лучше не лезть...от греха, как говориться....
Нижний резистор чисто от случайного открытия помехой....его диапазон так же довольно широк, главное, не слишком маленький номинал, дабы не скушал твой ток управления....как правило, сегодня этот номинал прорисовывается в даташитах...даже думать не надо 😀
Помнишь наши КУ201?
Так вот они открывались от пука или чиха поблизости....там бывало, приходилось подбирать этот резистор....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

А, Жека, проглядел я один важный момент:

От крываешь ты тиристор чаще всего в начале синусоиды...так что не 311 Вольт, а 5-10!!!!!!

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

LED и зко лампы не работают на симисторном димере. Даже выходят из строя. Купи готовую [ссылка]

У тиристора-симистора есть такой параметр как минимальный ток удержания в открытом состоянии. С десяток лет тому назад я на эти грабли наткнулся. По даташиту на твой симистор, ток удержания не менее 15 мА.
Иначе он перейдет в моргание.

Коллеги, ребята... Никто так и не смог ответить на мой вопрос. В первом посту. Повторюсь. Почему силовые симисторы разные, токи открытия и удержания разные, но в совокупе с оптотиристором 3063 (и т.п.) нигде в инете нету расчетной формулы для расчета сопротивлений под каждый конкретный симистор. Несморя на то, что их токи отличаются в 50 раз!!!! сопротивления резисторов одинаковые для любого силового симистоа. Схема в первом посту. Дублирую ниже тем, кто не знает как добраться до первого поста!

Дело в том, что сопротивления этих резисторов на входной ток никак не влияют.
Пока симистор закрыт, между управляющим электродом и анодом полное напряжение сети и тока нет, а когда он открывается, это напряжение сразу же становится равным нулю.
За тот самый краткий миг открытия, ток открытия не успевает никак навредить симистору и оптопаре, так как сразу же прекращается.
Поэтому резистор на 360 ом просто помехоподавляющий, для того чтобы очень резкий фронт открытия не делал наводок на другие цепи.

_________________
Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев

Я тебе ответ дал постом выше, Весенняя тебе объяснила что при открытии симистора ток на управляющем электроде равен 0. Тебе сказано что имеется минимальный ток удержания в открытом состоянии 15 милиампер в НАГРУЗКЕ!.
Твои светодиоды не создают ток самоудержания симистора.
На резисторы забей да хоть 50 ом ставь, они просто ограничивают пиковый ток на управляющем электроде.
Для эксперимента включи лампочку ват на сто и увидишь чудо 😎 .

Я понял. Спасибо Зимняя, Спасибо Павел.
😊😊😊

Вообще-то ку 202, а особенно 201 могли и при пару мА ток удержания иметь...
Из-за этого часто прОблэм с ними были..
А если не впк воровали, а в магвзине покупали за 2, 5р, то стопудово не кондиция шла в широкую продажу....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Олег, у меня никогда с ними проблем не было, клепал цветомузыку на них.
В 80-х это модно было, после выхода фильма "Москва слезам не верит".
В раскачке стояли совковые транзисторы МП 37 или 40 не помню. Они разной полярности, прошло 4 десятка лет. Помню только что резистор 50 Ом стоял в управляющем электроде на катод.

50 Ом стандарт....
Так самое главное-из детского мира или заводского складв? 😀
не поверю, чтобы в нижнем покупали...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

В по блату Завод Нител, из под полы, с час это кажется смешным, но тогда, в начале 80-х, радиодетали была проблема радиолюбителей.
КТ315 шел за трешку, я уж забыл как они выглядят. Помню красненькие или оранжевые, я дальтоник. И еще шли в паре КТ361.
С час работаю исключительно с полевиками.
Помню какой страшный дефицит был 401 высокочастотный транзистор, передатчики делали на нем, схема в книге Войцеховского, поляк, "Радиокот", точно не помню, одна книга была по записи в библиотеке и не более трех дней. Вот откуда черпали информацию, по чайной ложечке.

Так ещё другая беда была...если в магазине и появлялись, то, как правило не кондиция....а цена не маленькая....
Войцеховского у меня своя была книжка, обалденная для того времени...в один томик умудрились кучу информации засунуть....
И ещё прикол-ни одна схема из журнала "Радио" с 80-х не работала...обязательно с ошибками все были.....явно не случайно...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

решение простое - делаем приспособу для проверки тиров/семов и пилюём на инфу по случайным даташитам
Разнос таки дикий у этих самых ...и чего теперь -библиОтеку замодить ? 😏

У меня сегодня выходной )) бухнул. Щас просто выложу схемки и осцилограмки своего процесса стыкования сенсорных выключателей и светодиодных светильников. Цели у меня никакой нет. Я все понял. Понял, что вместо сенсорных выключателей нужно ставить обычный настенный выключатель. Наверно, в нескольких постах щас буду выкладывать фотки.

И вообще, пришел к выводу, что симисторные сенсорный выключатели нужно выкинуть (покупал на Али 3 штуки). Ибо лампы накаливания я уже давно не применяю, а больше даже в голову не приходит, чего ими можно переключать.

Ниже схемка сенсорного выключателя из Китая. Обращаю внимание на способ управления симистором. На выходе микрухи присутствуют прямоугольные импульсы примерно 700Гц, когда сенсор включен. И отсутствуют, когда выключен. Далее СТОИТ КОНДЕР на 22 (47 по даташиту) нф. На выходе кондера присутствуют РАЗНОПОЛЯРНЫЕ импульсы, которые приходят на управляющий вход симистора.

Решил избавиться от разнополярных импульсов с выхода микрухи, интегрировав их, а симик запускать от оптосимистора EL3063, который имеет функцию включения симика, в момент прохода через ноль. Схемка первая ниже.
1. Доработка выходной части схемки.. тут же интегрирую выходные импульсы 700 гц.
2. Получилось вот чО! - тоже не нравится.
3. Решил посмотреть, что "НА РЕЗИСТОРЕ" управляющего входом G присутствует. Тут резистор 1к.
4. Резистор 500 Ом.
5. Снаберная цепь. Только растягивает рассческу.

Это теперь мне все понятно, почему так.. просто поделился неудачными решениями. )))

Включал параллельно с/д лампе нагрузку разной мощности. Начиная с 20 ватт - все сигналы становятся красивыми. Но нафига мне паяльник в параллель светодиодной лампе, которая сама всего на 20 Вт..

Вобщем вся проблема в токе удержания..

Кстати, при 700 Герцах управления твой зеро-кросс что есть, что нету..

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Эх, да... ))) вот еще:
То же самое в железе.
😕😕😕

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Сделай сам. Советы. - Домашнему мастеру - Расчет цепи включения симистора. - Стр 1