Модератор: dedivan

Что ж ты учебник то никак не прочитаешь?
Наоборот- Коэрцитивная сила это остаточная деформация пружины- растянул, а она в прежнее состояние возвратилась не до конца.
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.

Есть простой и достаточно интересный способ изучения петли гистерезиса. Причем, если достаточно будет относительных сведений, то есть достаточно некое сопоставление материалов или сопоставление материалов с выбранным эталоном, то можно не заморачиваться сложными процедурами калибровки оборудования. Метод очень чувствительный, но он - дифференциальный, то есть на экране ослика рисуется не сама петля гистерезиса, а производная по напряженности магнитного поля - я использовал его для оценок свойств пленок толщиной от тысячи ангстрем, пленки напылялись на подложку-спутник - сколы кристаллов каменной соли, одновременно с напылением на диски HDD. Потом эти "данные" о петле сопоставлял с итогом - потоком ошибок считывания. Метод-способ позволял на ранней стадии отбраковывать диски с явно не удавшимся напылением. Бывало такое...

Датчик: катушка-обмотка, намотанная восьмеркой. В середине этой восьмерки, на пересечении витков - "рабочая зона", куда помещаются исследуемые образцы напыленных пленок. Можно и опилки насыпать. Катушка-датчик вместе с образцом размещается внутри другой катушки-соленоида. На эту "вторую" катушку подается переменное напряжение 50 Гц с ЛАТРа. Катушка-датчик подключается к Y-входу ослика, а на Х-вход подаем через делитель часть напряжения "второй" катушки.

Будет время - нарисую, если кому интересно будет.

Давай, чтобы не тратить время и ресурсы, примем за понятие коэрцитивной силы классическое определение. Фактически это остаточная намагниченность. Предлагаю поставить точку, благодарностей и комментариев не нужно.

Чет ты все в кучу свалил... Остаточная намагниченность - это то что осталось, после выключения внешнего магнитного поля. См свой рисунок, на нем правильно.
Коэрцитивная сила - значение напряжённости внешнего магнитного поля, необходимое для полного размагничивания вещества. См свой рисунок, на нем опять все правильно.

Кстати, там интересный участок для преобразования энергии- если приложить такое поле к сердечнику, то он не отдаст ее обратно в виде выброса эдс, а вся энергия перейдет в тепло. Получается такая катушечка без обратной эдс.

Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.

Точку так точку.
Вот только непонятно о каком управлении магнитным потоком пойдёт речь , если остаточной намагниченности у обмотки электромагнита нет. Чем ты собрался управлять? Индуктивным сопротивлением питальнику(источнику напряжения)?
Ты же выбрал самый эффективный режим для насыщения шунта и, соответственно, не самый быстрый. А энергию из шунта ты намерен рекуперировать,.. подозреваю просто выбросом обратно в питальник обмотки шунта.
Электромагнит "внезапно" увидит возникшую индуктивность и ток в обмотке электромагнита упадёт. Допустим до нуля... С него и начнёт намагничивать заново.

Может тогда и обьяснишь - зачем воздушный зазор?
Работа индуктивных элементов в условиях однополярных токов.

Не понимаю, зачем сейчас заморачиваться об остаточной намагниченности ??? В обмотку электромагнита подан постоянный ток, в магнитопроводе создается какая-то N-ная индукция. Допустим электромагнит с магнитопроводами начинает притягиваться к магнитному шунту, создается момент на валу(допустим это двигатель), да начинает увеличиваться индуктивность электромагнита и падать ток за счет уменьшения магнитного сопротивления зазора. Был воздух, туда залетел магнитный шунт, все правильно - будет уменьшение тока... Ну уменьшится ток, до нуля он не уменьшится никогда Так-как W=0,5L*I^2; W-константа, L-растет линейно, I-падает обратноквадратически I=sqrt(2W/L); Ведь это же эксперимент только. Потом можно катушку электромагнита заменить магнитом с конфигурацией шайбы, или тора, как тебе больше нравится. Но потом.

Таким образом ток в катушке электромагнита будет пульсирующим с некоторой постоянной составляющей, ну и перемагничивание сердечника магнита будет происходить не по ОСНОВНОЙ кривой намагничивания а по какой-то дополнительной, которая будет находиться например в I и/или II квадрантах... в III и IV квадранты график не зайдет, так как ток не меняет полярность.... эти все графики можно построить при желании.

Особенно с пермаллоевым сердечником- у него остаточная намагниченность практически нулевая.

Цифры?
Такого в природе не бывает!
Коэрцетивная сила да.

Как раз с методической - всё верно, потому что речь идет о петле гистерезиса материалов. Петля есть? Значит при выключении внешнего магнитного поля у материала наблюдается остаточная намагниченность. На этом работают почти все типы памяти на основе магнитных материалов, забыл?

Материалы разные. Чугуний - одно, люмень - другое, деревяшка - третье, пермаллой - у него петля вырождена, почти прямая при внешнем поле близком к нулю.

Изобретатели МЭГов путают магнитный поток с его изменениями, не различают...

Неожиданно нашелся этот датчик. Чудеса: руку протянул к какой-то древней коробочке с детальками и вдруг бац - лежит сверху. Лет 35 этому датчику... Время летит...

Нарушил "герметизацию". Помню, перематывал несколько раз. Провод - через пипетку и мотать только восьмеркой! Иначе непременно ошибешься и количество витков справа-слева будет разным.

Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.
Не может быть в магнитной цепи потока без наличия магнитной эдс и наоборот- при нулевом эдс не может быть тока в замкнутой цепи.
Иначе и получаются вечные двигатели.

Выключи внешнее магнитное поле и посмотри, чему равна остаточная намагниченность образца. Равна нулю? Вовсе нет. Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.

измерительная катушка помещается внутрь второй катушки-соленоида, прорезь между левой и правой половинками восьмерки измерительной катушки строго совпадает по направлению с осью второй катушки. При равном количестве витков справа-слева и хорошей аккуратной намотке, с измерительной катушки нет никакого сигнала при достаточно высоких напряженностях магнитного поля, создаваемого второй катушкой-соленоидом. То есть, как простой трансформатор такая конфигурация не работает. Сигнал появляется если на измерительную катушку, на центр катушки, поместить исследуемый образец. Достаточно микрограммов для получения сигнала, пропорционального производной dB/dH. Я использовал образцы пленок-спутников 5х5 мм^2 толщиной от 1000 ангстрем. Для получения "нормальной", привычной, не дифференциальной кривой петли гистерезиса сигнал с такого датчика надо интегрировать. Можно и на простейшей RC-цепочке. При сравнительных экспериментах достаточно и дифференциальной кривой, надо оценивать амплитуду пиков (пропорциональны наклону кривой B-H) и расстояние между этими пиками (пропорционально коэрцитивной силе) - это и проще и шумов меньше, но с для оценок реальных характеристик петли нужен образец-эталон.

Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Хотя по учебнику петля гистерезиса одна и та же- но работа с этими материалами рассматривается в разных квадрантах.
Рисуй цепочку- магнитоэдс и магнитосопротивление. При замыкании будет ток, если мдс не равна нулю. Ну или внешнюю мдс нужно подключать для компенсации внутренней мдс.
Это и есть разница между остаточной намагниченностью и коэрцетивной силой.

Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.

Петли измеряют и у магнитомягких материалов. Успешно.

Ну вот... А нас всё обманывают: мол остаточная намагниченность это как раз та, которая остается при выключении внешнего поля. B есть, а H - нетути. А коэрцитивная сила - это мол такое внешнее поле, которое обнуляет намагниченность. H есть, а B - нету. Свойства материала по одной оси, а внешнее воздействие - по другой.

Это и есть разница...

Значит не понял о чем речь.
тогда наводящий вопрос. Возьмем в качестве модели электрический аналог магнитной цепи - какую то эдс и резистор. Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего сопротивления или рост внутренней противоэдс?

Дедушка опять мозги людям полощет. Магнитотвердые и магнитомягкие отличаются только шириной петли гистерезиса. Сам ведь сказал что петля гистерезиса одна и та же. Принципиально, а не буквально. Работа с этой петлей отличается лишь для разных применений. Для трансформатора нужно одно, для магнита нужно другое, для ячейки памяти третье, для генератора нс импульсов на материале с ппг совсем другое.

Наводящий вопрос уже несколько раз озвучен: что такое остаточная намагниченность и что такое коэрцитивная сила. У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней, хотя на самом-то деле надо говорить о внешнем воздействии и реакции материала на воздействие.

Странно что ты не понимаешь этого.
Конечно разница есть.
Вот модель - есть внутренняя мдс остаточной намагниченности и есть внешняя мдс для компенсациии и приведения потока цепи к нулю - коэрцетивная сила.
Это разные действующие источники.
А у тебя это одно?

Ну и горазд ты перекладывать с больной головы на здоровую. Ты сначала какую-то ахинею принес:

Потом нашел "разницу" между остаточной намагниченностью и коэрцитивной силой, а теперь у меня спрашиваешь
Словоблудие у тебя, самое что и на есть "обныкновенное"

Снова повторюсь - почитай что такое остаточная намагниченность, что такое коэрцитивная сила, какое поле внешнее, какое внутреннее, и как все измеряется.

Лабораторка
[ссылка]
может поможет...

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр 1