[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр.2
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
Post:#800252 Date:13.09.2022 (08:22) ...
street Пост: 800247 От 13.Sep.2022 (04:43)
Коэрцитивная сила - упругость той пружины.... Дальше объяснять?

Что ж ты учебник то никак не прочитаешь?
Наоборот- Коэрцитивная сила это остаточная деформация пружины- растянул, а она в прежнее состояние возвратилась не до конца.
Выключил ток катушки, а сердечник не размагнитился в ноль, чуть чуть уже липнет к железякам.
genmih | Post: 800350 - Date: 13.09.22(22:04)
dedivan Пост: 800341 От 13.Sep.2022 (21:17)
genmih Пост: 800334 От 13.Sep.2022 (20:15)
Как раз с методической - всё верно, потому что речь идет о петле гистерезиса материалов. Петля есть? Значит при выключении внешнего магнитного поля у материала наблюдается остаточная намагниченность. На этом работают почти все типы памяти на основе магнитных материалов, забыл?


Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
цитирование при выключении внешнего магнитного поля

где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.
Не может быть в магнитной цепи потока без наличия магнитной эдс и наоборот- при нулевом эдс не может быть тока в замкнутой цепи.
Иначе и получаются вечные двигатели.

Выключи внешнее магнитное поле и посмотри, чему равна остаточная намагниченность образца. Равна нулю? Вовсе нет. Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.

- Правка 13.09.22(22:35) - genmih
genmih | Post: 800352 - Date: 13.09.22(22:24)
MSN Пост: 800339 От 13.Sep.2022 (20:46)
А зачем катушку восьмеркой, что это дает?

измерительная катушка помещается внутрь второй катушки-соленоида, прорезь между левой и правой половинками восьмерки измерительной катушки строго совпадает по направлению с осью второй катушки. При равном количестве витков справа-слева и хорошей аккуратной намотке, с измерительной катушки нет никакого сигнала при достаточно высоких напряженностях магнитного поля, создаваемого второй катушкой-соленоидом. То есть, как простой трансформатор такая конфигурация не работает. Сигнал появляется если на измерительную катушку, на центр катушки, поместить исследуемый образец. Достаточно микрограммов для получения сигнала, пропорционального производной dB/dH. Я использовал образцы пленок-спутников 5х5 мм^2 толщиной от 1000 ангстрем. Для получения "нормальной", привычной, не дифференциальной кривой петли гистерезиса сигнал с такого датчика надо интегрировать. Можно и на простейшей RC-цепочке. При сравнительных экспериментах достаточно и дифференциальной кривой, надо оценивать амплитуду пиков (пропорциональны наклону кривой B-H) и расстояние между этими пиками (пропорционально коэрцитивной силе) - это и проще и шумов меньше, но с для оценок реальных характеристик петли нужен образец-эталон.

- Правка 13.09.22(22:30) - genmih
dedivan | Post: 800354 - Date: 13.09.22(22:34)
genmih Пост: 800350 От 13.Sep.2022 (22:04)
Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.

Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Хотя по учебнику петля гистерезиса одна и та же- но работа с этими материалами рассматривается в разных квадрантах.
Рисуй цепочку- магнитоэдс и магнитосопротивление. При замыкании будет ток, если мдс не равна нулю. Ну или внешнюю мдс нужно подключать для компенсации внутренней мдс.
Это и есть разница между остаточной намагниченностью и коэрцетивной силой.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.09.22(22:39) - dedivan
genmih | Post: 800355 - Date: 13.09.22(22:39)
dedivan Пост: 800354 От 13.Sep.2022 (22:34)
genmih Пост: 800350 От 13.Sep.2022 (22:04)
Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.

Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.

Петли измеряют и у магнитомягких материалов. Успешно.

- Правка 13.09.22(22:40) - genmih
genmih | Post: 800356 - Date: 13.09.22(22:57)
dedivan Пост: 800354 От 13.Sep.2022 (22:34)
Это и есть разница между остаточной намагниченностью и коэрцетивной силой.
Ну вот... А нас всё обманывают: мол остаточная намагниченность это как раз та, которая остается при выключении внешнего поля. B есть, а H - нетути. А коэрцитивная сила - это мол такое внешнее поле, которое обнуляет намагниченность. H есть, а B - нету. Свойства материала по одной оси, а внешнее воздействие - по другой.

Это и есть разница...

dedivan | Post: 800357 - Date: 13.09.22(23:02)
genmih Пост: 800355 От 13.Sep.2022 (22:39)
Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.


Значит не понял о чем речь.
тогда наводящий вопрос. Возьмем в качестве модели электрический аналог магнитной цепи - какую то эдс и резистор. Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего сопротивления или рост внутренней противоэдс?


_________________
я плохого не посоветую
Sergej_ | Post: 800358 - Date: 13.09.22(23:04)
dedivan Пост: 800354 От 13.Sep.2022 (22:34)
genmih Пост: 800350 От 13.Sep.2022 (22:04)
Иначе никакие HDD не хранили бы инфу. И прочти как измеряют петлю гистерезиса.

Ты опять про магнитотвердые материалы, а мы про магнитомягкие.
Хотя по учебнику петля гистерезиса одна и та же- но работа с этими материалами рассматривается в разных квадрантах.
Рисуй цепочку- магнитоэдс и магнитосопротивление. При замыкании будет ток, если мдс не равна нулю. Ну или внешнюю мдс нужно подключать.
Дедушка опять мозги людям полощет. Магнитотвердые и магнитомягкие отличаются только шириной петли гистерезиса. Сам ведь сказал что петля гистерезиса одна и та же. Принципиально, а не буквально. Работа с этой петлей отличается лишь для разных применений. Для трансформатора нужно одно, для магнита нужно другое, для ячейки памяти третье, для генератора нс импульсов на материале с ппг совсем другое.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 13.09.22(23:05) - Sergej_
genmih | Post: 800360 - Date: 13.09.22(23:13)
dedivan Пост: 800357 От 13.Sep.2022 (23:02)
genmih Пост: 800355 От 13.Sep.2022 (22:39)
Так не надо обобщать-то... иначе у тебя "с методической точки зрения" получилась ерунда. Потому и возразил.

Значит не понял о чем речь.
тогда наводящий вопрос.

Наводящий вопрос уже несколько раз озвучен: что такое остаточная намагниченность и что такое коэрцитивная сила. У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней, хотя на самом-то деле надо говорить о внешнем воздействии и реакции материала на воздействие.

dedivan | Post: 800366 - Date: 14.09.22(00:08)
genmih Пост: 800360 От 13.Sep.2022 (23:13)
У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней,

Странно что ты не понимаешь этого.
Конечно разница есть.
Вот модель - есть внутренняя мдс остаточной намагниченности и есть внешняя мдс для компенсациии и приведения потока цепи к нулю - коэрцетивная сила.
Это разные действующие источники.
А у тебя это одно?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.09.22(00:14) - dedivan
genmih | Post: 800368 - Date: 14.09.22(00:32)
dedivan Пост: 800366 От 14.Sep.2022 (00:08)
genmih Пост: 800360 От 13.Sep.2022 (23:13)
У тебя там какая-то разница между ними обнаружилась и тебя заклинило на ней,

Странно что ты не понимаешь этого.
Конечно разница есть.
...
Это разные действующие источники.
А у тебя это одно?

Ну и горазд ты перекладывать с больной головы на здоровую. Ты сначала какую-то ахинею принес:
dedivan Пост: 800341 От 13.Sep.2022 (21:17)
Не забыл, наоборот обращаю внимание еще раз-
цитирование при выключении внешнего магнитного поля

где ты на графике видишь, что речь идет про внешнее магнитное поле?
Там написано В внеш? Там общее результирующее B
Оно может быть достигнуто двумя полями- собственным и внешним компенсирующими друг друга. И оба при этом не равны нулю.

Потом нашел "разницу" между остаточной намагниченностью и коэрцитивной силой, а теперь у меня спрашиваешь
А у тебя это одно?

Словоблудие у тебя, самое что и на есть "обныкновенное"

Снова повторюсь - почитай что такое остаточная намагниченность, что такое коэрцитивная сила, какое поле внешнее, какое внутреннее, и как все измеряется.

Лабораторка
[ссылка]
может поможет...

dedivan | Post: 800369 - Date: 14.09.22(00:35)
И теперь повторю вопрос-
Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего магн сопротивления или рост внутренней противоэдс?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 800371 - Date: 14.09.22(00:42)
dedivan Пост: 800369 От 14.Sep.2022 (00:35)
И теперь повторю вопрос-
Подаем на нее внешнюю эдс, в цепи возникает ток, с увеличение эдс он сначала резко растет, а затем останавливает рост.
Напряжение растет а ток нет.
По твоему- что происходит? Рост внутреннего магн сопротивления или рост внутренней противоэдс?

По-моему - это опять из твоих опер-загадок, на которые у тебя нет ответов. Скажешь есть?

Ты сам сочинил, значит знаешь и ответ. Рассказывай, не стесняйся.

dedivan | Post: 800372 - Date: 14.09.22(00:53)
genmih Пост: 800371 От 14.Sep.2022 (00:42)

Ты сам сочинил, значит знаешь и ответ.

Почему я сочинил?- обычный процесс насыщения.
Физически что он означает- увеличение внутренней мдс или внутреннего магн сопротивления? Математически и так и так может быть, а в реальности?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 800426 - Date: 14.09.22(15:09)
genmih Пост: 800368 От 14.Sep.2022 (00:32)

Лабораторка
[ссылка]
может поможет...

методически тоже неправильная. Рассматривается только энергетическая составляющая процеса, причем вся энергия в приложенном магнитном поле.
А физически энергия есть в каждом атоме материала, в каждом магнитном моменте и в их расположении относительно друг друга.
Про энтропию этих состояний там ни слова. Почему сердечник может нагреваться или охлаждаться при перемагничивании.
Или вообще- рассыпаться на куски.
Короче детский сад, штаны на лямках.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 800536 - Date: 14.09.22(23:43)
dedivan Пост: 800426 От 14.Sep.2022 (15:09)
genmih Пост: 800368 От 14.Sep.2022 (00:32)
Лабораторка
[ссылка]
может поможет...
методически тоже неправильная. Рассматривается только энергетическая составляющая процеса, причем вся энергия в приложенном магнитном поле.
...
Короче детский сад, штаны на лямках.
Надо потуже лямки затягивать, все получится.... Найди и покажи какой-нибудь учебник, которому эта лабораторка с петлей гистерезиса противоречит.

Ты попробуй написать свой вариант лабораторки про петлю гистерезиса, чтобы студенты с подготовкой, сдачей минимума, выполнением и сдачей результатов всей работы уложились в три-четыре пары. В семестре 7-8 тем-лабораторок, как правило одна пара в неделю. А главное - обязательно втисни туда и про энтропию и про тепло и упругие напряжения. Всю физику - в одну лабу. Чего мелочиться-то? Лямки подтяни и - вперед!

Ты по-прежнему будешь убеждать всех
dedivan Пост: 800280 От 13.Sep.2022 (13:22)
Вообще то, с методической точки зрения, как раз неправильно такую картинку рисовать. Получается при нулевой напряженности поля существует магнитный поток, отсюда и получаются все изобретатели НЭГов и МЭГов.
Куча фейков с демонстрацией вечных двигателей на магнитиках и катушечках.
Именно из этой картинки в учебнике они и вырастают.
Обсуждалась картинка с петлей гистерезиса, на которой по вертикали – магнитная индукция образца, а по горизонтали – напряженность внешнего магнитного поля. Ну и почему же у образца не может существовать магнитный поток в отсутствии внешнего магнитного поля? Существует, и это явление очень-очень широко используется на практике. Ты сморозил ерунду, а теперь уводишь разговор в сторону – тебе надо непременно эту ерунду заболтать и желательно попутно убедить всех остальных в том, что они тупые, куда-то не въехали, чего-то не поняли.

Твоя ошибка в том, что ты попутал внешнее магнитное поле, используемое для измерений петли гистерезиса, с собственным магнитным полем образца B = µ*µo*H При измерении петли замеряют внешнее поле и индукцию образца.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитные материалы, параметры и методики измерений - Стр 2

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |