Модератор: MSN

Ни при каком. Смотри мою картинку из учебника- поток только нарастает с ростом тока. После перегиба он перестает нарастать- но не пропадает и не падает.
Чувствуешь разницу?

Дед, - я наверное криво выразился, вопрос не про поток от управляющих катушек внутри магнитопровода - шунта(пермаллоевого трансика), вопрос про поток от центрального магнита/электромагнита, который замыкается через этот магнитный шунт когда шунт(трансик) не в возбужденном состоянии, а в итоге вопрос про МАГНИТНУЮ ПРОНИЦАЕМОСТЬ насыщенного магнитного шунта-пермаллоевого трансика в данном случае.
Мне ее (Мю) нужно исследовать, вернее зависимость от тока, качественно как она себя ведет, я знаю, - дальше мне нужны уже количественные данные.

Так это просто- дифф методом. Подаешь ток например 100 а и меняешь его от 100 до 101 ампера ключиком- получишь эдс во вторичке.

Магнитный транзистор невозможен, иначе это был бы готовый СЕ источник.
Ибо постоянное магнитное поле не требует затрат.
Это только у Смита вращение шторки в зазоре магнитов позволяло получить энергию в десятки кВт(!) на настольной модели 😕

а что если я знаю как сделать тепловой диод и могу получить непрерывный поток тепла в одном направлении без затрат ? (с одного конца тепло преобразуется в др вид энергии
Понятие невозможно неплохо бы приправлять тэгом ДЛЯ МЕНЯ...
магнитный транзистор ПОКА невозможен для ВАС и для меня , но переключатель типа контактной группы уже готов что обидно придумал не я. MSN тоже собирал.

а модулятор мп за транзистор не прокатит ? это так то древняя вещь....-- 2 ортогнальных обмотки.

Не понимаю чего копья ломаем ? Что значит невозможен ? управление проницаемостью магнитного материала давно используется в магнитных усилителях, там изменяется индуктивность путем изменения подмагничивания в итоге изменяется Мю магнитного материала, этот "магнитный усилитель" используется как изменяемое реактивное сопротивление в цепи активной нагрузки для регулировки тока. Магнитный ключ, - это по сути такое-же управление Мю, только используется он в магнитной, а не в электрической цепи. И используется он давно, вопрос СЕ/не СЕ зависит только от его эффективности.

Ушли от темы, на данный момент мне нужна подробная и правильная методика измерения Мю от напряженности МП в магнитопроводе, читай ампер*витков.
Известно что Мю=B/H;
H- напряженность магнитного поля, пропорциональна току и количеству витков;
В- индукция магнитного поля, производная от напряженности, тоже можем измерить, проинтегрировав ЭДС контрольной катушки;
Выше я приводил схему измерения. Дед что-то произнес, насчет импульсного дифференциального метода но как-то невнятно.

Мю вообще то вычисляется.
Думаю проще всего - Z.

Есть еще одна идея:
известно что индуктивность катушки L=Мю*Lo, где Lo-индуктивность катушки без сердечника. Разбираем, измеряем Lo без сердечника, собираем и начинаем измерять L (на переменном токе) в зависимости от изменения тока/ Строим график Мю=L/Lo от H или (I)тока. По-моему самый простой метод.
Что скажешь Дед ?
Доценты, Инженеры и даже просто ильехтрики, что скажете ?

Снимаешь Z(I) катушенции без железа Z_o, с железом Z_s и строишь график Z_s/Z_o(I) от 0 до I_max.
Обоснование здесь - [ссылка]
Далее - многомерие.

Так без сердечника будет линеечка, а с сердечником у тебя будет нелинейная зависимость. Титьку как будешь измерять?

А чего невнятного? Все по учебнику, к основному току добавляешь маленькую дельту на переменочке и на вторичке смотришь эдс. Она будет равна dB.

а я все буду измерять методом вольтметра/амперметра на 50 Гц, он у меня измеряет любой формы сигнал TRUE RMS. Да, без сердечника получу линейные напряжение и ток и Lo-индуктивность которая при Мю=1. Lo нужна только для того, чтобы нормировать график.

Так это интеграл по всей площади кривой, и мю получишь тоже интегральное от нуля и до данной точки, а не в данной точке.

Понял, спасибо. Но если уж быть точным то нужно строить Мю(I)
а Мю=L/Lo; L=Xl/2пи*f; Xl=sqrt(Z^2-R^2); все-таки пока что сопротивление катушек значительное - R=170 Ом.

Из Z получишь общую картинку, а по dB уточняешь в интересном (интимном) месте как оно.
Все эти R - сокращаются, глянь по ссыле в подол вике.
Мю - относительна. И в штуках, ну ты понел, да?

Хех... у ослика есть измерения амплитудного, есть среднее, есть VRMS=sqrt(сумма хi^2/n), есть period RMS то же самое но за один период.
Так по какой методике измерять-то ?
Ведь при вхождении в зону насыщения сигнал тока станет резко нелинеен и измерять его амплитуду, или среднее будет сугубо неправильно, поэтому и предлагается измерять среднеквадратическое. Напряжение -тоже измеряем среднеквадратическое.

P.S. Единственный плюс твоего дифференциального метода в том, что вне зависимости от формы тока (читай есть насыщение или нету), ЭДС на вторичке должна быть -синус, это в теории и не нужно мудрить с RMS-ами можно измерять любой китайской цешкой...

2 P.S. вот именно в теории, на практике, чем больше насыщение, тем меньше ЭДС и она уменьшается не по по амплитуде а ее режет как будто тиристор включается все раньше и раньше.....

Желтым напряжение на первичке, синим ток 1mV=1mA, фиолетовым ЭДС вторички.

В'общем резюме следующее, как только сердечник влетел в насыщение, ЭДС падает практически до нуля, а это значит что индуктивность и соответственно Мю стремится к нулю. Такой магнитный шунт начинает потреблять от источника ТОЛЬКО P=R*I^2. Так что делаем выводы...

Да проще- можно ключиком прямоугольничек изобразить.
И осликом смотреть.
Там хитрость в том, что этот пробный сигнал должен подаваться от источника тока, синусом ты задрочишься хороший источник тока сделать, а ключиком как два пальца.

Дифф сигнальчик должен быть маленьким, чтобы не искажать, работать на прямолинейном участке характеристики. От синусоиды должна быть синусоида, от прямоугольничка- прямоугольничек.

Как только ты зайдешь на горизонтальный участок, искажений избежать не удастся.
А так как ты говоришь, нужно что-то лепить чтобы dI - был оочень маленький. Я понял Идею. Спасибо.


P.S. Хорошо виден гистерезис петли намагничивания-размагничивания материала.

Я тут опять с неудобными вопросами - МЮ изменять магнит модулятором умеют
давно , соотвественно плавно регулировать поток ПМ через любую вторичку не проблема - где СЕ ? напоминаю МП катушки и ПМ по книжке равнозначны. Однако плавное нарастание потока взятого от ПМ не ведёт к приросту индукции в обмотке витки которой он пересекает (если не двигать ферромагнетики или сам магнит)
кто виноват и что делать инженерры ? что справочник говорит ?

где нет знают все , ты скажи где есть)
Вывод то из вышесказанного мной какой - нарастание спад магнитного потока НЕ
ДАЮТ индукции без перемещения магнетика .... пока другого никто не наблюдает.
иначе завалили бы уже трансгенераторами .

Это все лишние танцы с бубном, индуктивность И ТАК зависит от проницаемости сердечника, которая есть функция тока Мю=f(I). Просто снимаем ВАХ на переменке и делаем нехитрые вычисления, которые описаны: здесь и здесь.

А как ты делаешь вывод, что у тебя в тот момент происходил ИМЕННО РОСТ магнитного потока ?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Управление магнитным потоком. - Стр 2