Первый пост темы: MSN Post: #799585 От:04.09.2022 (18:45) В этой теме не говорим ни о каком СЕ, только об управлении магнитным потоком. Это никакое не ноу-хау, способы известны давно, как механические, так и электрические, многие запатентованы, самые известные среди альтернативной тусовки это: МЭГ, НЕГ, мотор Флинна, всякие магнитные усилители и прочая, прочая, прочая. Но нигде, ни на одном форуме на просторах интернета нет внушающих доверия исследований из которых можно было-бы сделать выводы об энергетическом балансе этих устройств. Поэтому видимо придётся своими ручками. Для начала рассмотрим патент:RU 2 092 922
Да, если кто-нибудь владеет 3D моделированием, буду благодарен за помощь, нужно будет печатать каркасы для катушек и трансформаторов.
Как выяснить - при каком количестве ампер*витков МЮ пермаллоя падает достаточно для того чтобы поток почти полностью через пермаллой прекратился ?
Ни при каком. Смотри мою картинку из учебника- поток только нарастает с ростом тока. После перегиба он перестает нарастать- но не пропадает и не падает.
Чувствуешь разницу?
Дед, - я наверное криво выразился, вопрос не про поток от управляющих катушек внутри магнитопровода - шунта(пермаллоевого трансика), вопрос про поток от центрального магнита/электромагнита, который замыкается через этот магнитный шунт когда шунт(трансик) не в возбужденном состоянии, а в итоге вопрос про МАГНИТНУЮ ПРОНИЦАЕМОСТЬ насыщенного магнитного шунта-пермаллоевого трансика в данном случае.
Мне ее (Мю) нужно исследовать, вернее зависимость от тока, качественно как она себя ведет, я знаю, - дальше мне нужны уже количественные данные.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Магнитный транзистор невозможен, иначе это был бы готовый СЕ источник.
Ибо постоянное магнитное поле не требует затрат.
Это только у Смита вращение шторки в зазоре магнитов позволяло получить энергию в десятки кВт(!) на настольной модели 😕
а что если я знаю как сделать тепловой диод и могу получить непрерывный поток тепла в одном направлении без затрат ? (с одного конца тепло преобразуется в др вид энергии
Понятие невозможно неплохо бы приправлять тэгом ДЛЯ МЕНЯ...
магнитный транзистор ПОКА невозможен для ВАС и для меня , но переключатель типа контактной группы уже готов что обидно придумал не я. MSN тоже собирал.
Не понимаю чего копья ломаем ? Что значит невозможен ? управление проницаемостью магнитного материала давно используется в магнитных усилителях, там изменяется индуктивность путем изменения подмагничивания в итоге изменяется Мю магнитного материала, этот "магнитный усилитель" используется как изменяемое реактивное сопротивление в цепи активной нагрузки для регулировки тока. Магнитный ключ, - это по сути такое-же управление Мю, только используется он в магнитной, а не в электрической цепи. И используется он давно, вопрос СЕ/не СЕ зависит только от его эффективности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ушли от темы, на данный момент мне нужна подробная и правильная методика измерения Мю от напряженности МП в магнитопроводе, читай ампер*витков.
Известно что Мю=B/H;
H- напряженность магнитного поля, пропорциональна току и количеству витков;
В- индукция магнитного поля, производная от напряженности, тоже можем измерить, проинтегрировав ЭДС контрольной катушки;
Выше я приводил схему измерения. Дед что-то произнес, насчет импульсного дифференциального метода но как-то невнятно.
Есть еще одна идея:
известно что индуктивность катушки L=Мю*Lo, где Lo-индуктивность катушки без сердечника. Разбираем, измеряем Lo без сердечника, собираем и начинаем измерять L (на переменном токе) в зависимости от изменения тока/ Строим график Мю=L/Lo от H или (I)тока. По-моему самый простой метод.
Что скажешь Дед ?
Доценты, Инженеры и даже просто ильехтрики, что скажете ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #799982 От 09.Sep.2022 (15:17)
Разбираем, измеряем Lo без сердечника, собираем и начинаем измерять L (на переменном токе) в зависимости от изменения тока
Так без сердечника будет линеечка, а с сердечником у тебя будет нелинейная зависимость. Титьку как будешь измерять?
MSN Пост: #799982 От 09.Sep.2022 (15:17)
Разбираем, измеряем Lo без сердечника, собираем и начинаем измерять L (на переменном токе) в зависимости от изменения тока
Так без сердечника будет линеечка, а с сердечником у тебя будет нелинейная зависимость. Титьку как будешь измерять?
а я все буду измерять методом вольтметра/амперметра на 50 Гц, он у меня измеряет любой формы сигнал TRUE RMS. Да, без сердечника получу линейные напряжение и ток и Lo-индуктивность которая при Мю=1. Lo нужна только для того, чтобы нормировать график.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sbal Пост: #799988 От 09.Sep.2022 (16:38)
Снимаешь Z(I) катушенции без железа Zo, с железом Zs и строишь график Zs/Zo(I) от 0 до Imax.
Обоснование здесь - [ссылка]
Далее - многомерие.
Понял, спасибо. Но если уж быть точным то нужно строить Мю(I)
а Мю=L/Lo; L=Xl/2пи*f; Xl=sqrt(Z^2-R^2); все-таки пока что сопротивление катушек значительное - R=170 Ом.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Из Z получишь общую картинку, а по dB уточняешь в интересном (интимном) месте как оно.
Все эти R - сокращаются, глянь по ссыле в подол вике.
Мю - относительна. И в штуках, ну ты понел, да?
MSN Пост: #799999 От 09.Sep.2022 (20:23)
он у меня измеряет любой формы сигнал TRUE RMS.
Так это интеграл по всей площади кривой, и мю получишь тоже интегральное от нуля и до данной точки, а не в данной точке.
Хех... у ослика есть измерения амплитудного, есть среднее, есть VRMS=sqrt(сумма хi^2/n), есть period RMS то же самое но за один период.
Так по какой методике измерять-то ?
Ведь при вхождении в зону насыщения сигнал тока станет резко нелинеен и измерять его амплитуду, или среднее будет сугубо неправильно, поэтому и предлагается измерять среднеквадратическое. Напряжение -тоже измеряем среднеквадратическое.
P.S. Единственный плюс твоего дифференциального метода в том, что вне зависимости от формы тока (читай есть насыщение или нету), ЭДС на вторичке должна быть -синус, это в теории и не нужно мудрить с RMS-ами можно измерять любой китайской цешкой...
2 P.S. вот именно в теории, на практике, чем больше насыщение, тем меньше ЭДС и она уменьшается не по по амплитуде а ее режет как будто тиристор включается все раньше и раньше.....
Желтым напряжение на первичке, синим ток 1mV=1mA, фиолетовым ЭДС вторички.
В'общем резюме следующее, как только сердечник влетел в насыщение, ЭДС падает практически до нуля, а это значит что индуктивность и соответственно Мю стремится к нулю. Такой магнитный шунт начинает потреблять от источника ТОЛЬКО P=R*I^2. Так что делаем выводы...
MSN Пост: #800006 От 09.Sep.2022 (20:48)
ЭДС на вторичке должна быть -синус, это в теории
Да проще- можно ключиком прямоугольничек изобразить.
И осликом смотреть.
Там хитрость в том, что этот пробный сигнал должен подаваться от источника тока, синусом ты задрочишься хороший источник тока сделать, а ключиком как два пальца.
MSN Пост: #800006 От 09.Sep.2022 (20:48)
фиолетовым ЭДС вторички.
Дифф сигнальчик должен быть маленьким, чтобы не искажать, работать на прямолинейном участке характеристики. От синусоиды должна быть синусоида, от прямоугольничка- прямоугольничек.
Как только ты зайдешь на горизонтальный участок, искажений избежать не удастся.
А так как ты говоришь, нужно что-то лепить чтобы dI - был оочень маленький. Я понял Идею. Спасибо.
P.S. Хорошо виден гистерезис петли намагничивания-размагничивания материала.
Я тут опять с неудобными вопросами - МЮ изменять магнит модулятором умеют
давно , соотвественно плавно регулировать поток ПМ через любую вторичку не проблема - где СЕ ? напоминаю МП катушки и ПМ по книжке равнозначны. Однако плавное нарастание потока взятого от ПМ не ведёт к приросту индукции в обмотке витки которой он пересекает (если не двигать ферромагнетики или сам магнит)
кто виноват и что делать инженерры ? что справочник говорит ?
где нет знают все , ты скажи где есть)
Вывод то из вышесказанного мной какой - нарастание спад магнитного потока НЕ
ДАЮТ индукции без перемещения магнетика .... пока другого никто не наблюдает.
иначе завалили бы уже трансгенераторами .
vasik Пост: #800016 От 09.Sep.2022 (22:08)
Если есть два одинаковых сердечника то можно легко померить на постоянке.
Это Как ?
Делаешь управляемую индуктивность. На входе ток меняешь, а на выходе меряешь индуктивность.
Это все лишние танцы с бубном, индуктивность И ТАК зависит от проницаемости сердечника, которая есть функция тока Мю=f(I). Просто снимаем ВАХ на переменке и делаем нехитрые вычисления, которые описаны: здесь и здесь.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
stasis2 Пост: #800047 От 10.Sep.2022 (16:53)
где нет знают все , ты скажи где есть)
Вывод то из вышесказанного мной какой - нарастание спад магнитного потока НЕ
ДАЮТ индукции без перемещения магнетика .... пока другого никто не наблюдает.
иначе завалили бы уже трансгенераторами .
А как ты делаешь вывод, что у тебя в тот момент происходил ИМЕННО РОСТ магнитного потока ?
"> вот осцилограмма из которой следует, что при росте тока больше определенного значения, - индукция(ЭДС на вторичке) не растет, а падает.
Нужно же учитывать нелинейные свойства материала.
Желтым -напряжение источника питания, синим ток в катушке, фиолетовым ЭДС вторички(индукция).
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan |
Post: #799921 - Date: 08.09.22(19:05)
