Модератор: Sagittarius

После прочтения Сто пятьдесят лет гипноза (эффект Сигалова) я окончательно понял, что та теоретическая физика, которю нам навязывает образовательная система, полна нестыковок, натяжек, и даже искажений, с целью.... про цель пока не будем...
Хочу поднять следующие вопросы:
1 Эксперименты с эффектом Сигалова, удачные и неудачные.
Я сам проделывал их еще в год-два назад, сразу после прочтения, эффект есть. Могу попозже повторить и выложить свои результаты, как удачные, так и не удачные.
2 Где найти авторские тексты?
а то мысли летят вперед, а может все уже давно придумано автором...
1. Р. СИГАЛОВ, Новые исследования движущих сил магнитного поля.
2. Р. СИГАЛОВ, X. КАРИМОВ, Н. САМСОНОВ, Т. АЗИМОВ, Динамические действия магнитных полей.
3. Р. Г.Сигалов, Ш.Д.Султонов, М.Тиллаев, Т.И.Шапавалова, А.Х.Хайдаров. Новые страницы учения об электромагнетизме.
Ферганский Политехнический Институт

P.S. Администратору: Может я плохо искал, но на эту тему отдельную ветку не нашел, только кое-где вскользь упоминается. Не знаю даже в какой раздел её лучше разместить... может транспорт/электродвигатели?

Sagittarius | Post: 79293 - Примерно в 76г читал в двух журналах работы Ферганских физиков один был ТЕХНИКА МОЛОДЕЖИ. Второй Техника Изобретения Рационализация.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

Уважаемые коллеги!
То,что Вы называете "эффектом Сигалова",есть ни что иное,как действие
продольных сил при взаимодействии движущихся зарядов.
Уравнение Лоренца и его скалярный аналог-уравнение Грассмана(а также
уравнение Ампера),на которых зиждятся современные электротехника и
электординамика(кстати,уравнения Максвелла являются прямым математи-
ческим следствием уравнения Лоренца!),НЕ ОТВЕЧАЮТ ТРЕТЬЕМУ ЗАКОНУ
НЬЮТОНА (в чем любой из Вас может легко убедиться),и именно потому,что
в этих уравнениях отсутствует третий член,отражающий действие
продольных сил.Чтобы детально понять,о чем я говорю,почитайте открытую
мной тему"Взаимодействие двух движущихся зарядов..." с приложенным
файлом.

К великому сожалению практически все Сигаловскме эксперименты требуют щеточных контактов в основном жидких (для маскировки). Твердые щеточные контакты, особенно для протяженных линейных оъектов типа ж.д., сводят на нет огромную массу конструкций, заявляемых, как прямая замена некоторых электричкских машин.... далее флуд вырезан

_________________
Умер 22.09.2007 от остановки сердца.

Даже самые элементарные опыты для выявления эффекта ставятся без щеточных контактов, подводом тока через гибкие провода, полноценного вращательного движения конечно на этом не получить, но вращаться пытается. Еще можно запитать через разные концы оси вращения, изолированные друг от друга, потери на трение минимальны.
Недостаток большинства приведенных в статье опытов - грубо говоря используется один-два "прямых угла" с током, и токи при этом нужны гигантские. Дальнейшее развитие - конструкция, в которой бы суммировались "прямые углы", что позволит использовать меньшие токи. Надеюсь автор смог сделать шаг в эту сторону и описал его в своих текстах.
Прошу по существу: кто ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО получал в своих опытах эффект Сигалова?

P.S. Прошу воздержаться от теоретических высказываний и флуда, иначе вынужден буду воспользоваться своей возможностью модерирования ваших постов. Конкретнее и по существу.

Важнейшим свойством "продольной" силы является ее нарастание по мере
нарастания скорости перемещения при условии,что в начальный момент
линейного или вращательного движения эта сила превышает начальные силы сопротивления(трение и т.д.).Поэтому проблема получения превалирующей величины этой силы в устройствах со скользящими контак-
тами упирается в проблему реализации скользящих контактов с малыми
переходными сопротивлениями.Насколько я знаю,сегодня только одному
ученому-изобретателю-Тевари в его самовращающихся конструкциях униполярных генераторов удалось это сделать,но очень высокой ценой
(при этом технологии реализации скользящих контактов засекречены)
Лично я уже 12 лет работаю теоретически и экспериментально над
созданием мотор-генераторов,работающих на превалирующих
"продольных" силах,но с использованием ЗАМКНУТЫХ КОНТУРОВ,т.е.,
БЕЗ СКОЛЬЗЯЩИХ КОНТАКТОВ.Работа находится в завершющей стадии.

В дополнение к сказанному мною ранее.
В первую очередь,из отечественных ученых сегодняшнего дня,исследующих
"продольные" силы,необходимо назвать Г.Николаева,томского ученого-
физика.Результаты его экспериментальных работ в этой области приведены
(со ссылками,в том числе,и на работы Сигалова)в его трех книгах.
Из зарубежных ученых-изобретателей я бы назвал С.Маринова,посвятившего
этой проблематике 10-15 лет(и убитого 6-7 лет назад).

Уважаемый! Эта ветка для практиков, хватит своей теорией кормить. Или по существу, с описанием Ваших экспериментов, фото, видео и результатов, или все Ваши посты будут удалены как не относящиеся к вопросам, поднятым в первому посту.

Одно время я пытался воспроизвести опыт Сигалова. Использовалась квадратная катушка с длинной стороны 24 см десять витков и одиночным проводом посредине как у Сигалова. Подвод тока 2-4 ампера через электрическую ванночку. Провод намотки катушки 0.6мм. В качестве измерителя применялись крутильные весы с нитью 0.3мм и длинной 1000мм, рыболовная леска. Плечо рычага 20см.
Установка хорошо реагировала на слабые воздушные потоки, но эффекта образования движущей силы за счет магнитного поля не было обнаружено.
Конечно может что-то было сделано не так.
Анализа расчета возникающей силы приведенного Сигаловым мне показалось, что там ошибка как минимум на порядок сила должна быть меньше.
Интересно знать другие результаты, так как при измерении малых сил очень много проблем.

2-4 Ампера и что даже не дергалась???
с такими токами даже один виток дает мизерный, но все-таки эффект...
не было ли большого сопротивления у "ванночки"?
как был подведен провод, может влияние поля катушки на центральный проводник уравновешивалось влиянием на соединительные провода
было бы неплохо детальный рисуночек приложить

А может быть просто силы были скомпенсированы? Надо рисунки выкладывать. Спасибо.

_________________
Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...

Опыт проводился по описаниям Р. СИГАЛОВ, Новые исследования движущих сил магнитного поля. Ванночка состояла из двух вложенных цилиндрических баночек в которые был налит электролит - раствор медного купороса. Два спускающихся электрода с коромысла весов, причем основная площадь электрода внутри электролита. Через поверхность проходила медная проволка 1мм. Если будете повторять электроды надо сделать также. При большой площади электродов проходящих через поверхность жидкости увеличивается влияние поверхностного натяжения. Также чистота поверхности жидкости не должна иметь загрязнения, иначе тоже начинает сильно влиять как сопротивление движению. Питание переменным током 50 гц.
Сила должна была усредненно возникать в одном направлении и поэтому рывков не должно было быть, а ожидалось постоянное смещение в некоторую сторону. Могло быть совмешение с собственными колебаниями весов.
Если запитывалось постоянным током, то было слабое отклонение в магнитном поле земли. Один из электродов быстро растворяется.
Подвод к электродам перпендикулярно плоскости катушки примерно 20 см.
Если будете повторять металическую нить не применяйте, можно попробовать леску 0.1мм для увеличения чуствительности,может большое число основных витков. Так как преодолеть Мю0 без феромагнетика и получить значимые величины проблемотично.
Рисунок приложить не смогу лучше посмотреть книгу.

Ну если трение исключено - то вариантов не так уж и много,
либо ток упал на сопротивлении купороса, либо где-то скомпенсированые силы. А книга в электронном виде есть?

Ток упасть неможет, в последовательной цепи он один и тот же.
Какие другие паразитные эфекты могли возникать - не знаю.
Измерение малых сил это достаточно специфическая задача, и если у меня ничего не получилось это еще ничего не значит. Даже если получилось бы все равно такие измерения необходимо бы было повторить другими людьми в других териториально расположенных помещениях и других условиях, что бы пытаться убрать возможную систематическую ошибку среды окружения.
Файл был, если найду может свяжусь с администратором для передачи, но не быстро так как у меня сейчас нет времени.

это-то понятно, просто вы написали "подвод тока 2-4 ампера" и я невзначай подумал что вы могли ненароком привести характеристики блока питания, а не измеренный в замкнутой цепи ток, извиняйте

Да как хотите называйте, лишь бы работало, а теорию грамотные люди и сами могу прочитать в книге того-же Николаева, а не на форуме...

Неплохо бы схемы/рисунки упомянутых опытов, токи 50А, 15А - весьма большие, на таких токах стандартные двигатели "взлетят". Я использую токи до 1-10А, и напряжении 5-12В, это все что позволяет блок питания.

А были ли у кого-нибудь из упомянутых, включая автора, удачные попытки вообще исключить из конструкции скользящие/катящиеся/жидкие и прочие перемещающиеся контакты???
Именно в этом направлении я двигался после успешного повторения некоторых опытов Сигалова. Самый эффективный (малое трение и простота) способ подвода эл.тока к ротору - через ось, например можно сделать с диэлектрическим разрывом по середине и контактами на разных концах оси.

Эффект Сигалова - это не что иное как нескомпенсированная всем известная сила Лоренца, действующая на проводник с током определенной конфигурации в собственном магнитном поле.
Результатом силы является безопорное движение, или движение с опорой на собственное магнитное поле, кому как удобнее понимать, можете объяснять это любыми теориями, эфиром и т.д.
но только не в этой ветке, здесь описывается исключительно практика, и я буду за этим следить.
Главное - направление силы элементарно определяется по правилу левой руки. Простейший пример - для участка проводника с током в виде прямого угла, независимо от направления тока, суммарная сила Лоренца направлена в сторону угла. Синие стрелки на рисунке - направление магнитного поля проводников с током по обе стороны угла, по правилу буравчика (см. рис.1).

Вот повторил и заснял один из своих ранних экспериментов, выкладываю.
Описание эксперимента:
Мультиметр DT-832, ток до 10А, сопротивление щупов показывает 0.7Ом.
Блок питания от компьютера, стандарта AT, +5В и +12В,
мультиметр показывает 5,2В и 11В соответственно.
За основу взята вращательная конструкция с рисунка

в которой магнитное поле витка действует на пересекающий виток участок проводника. Следствие этого воздействия - нескомпенсированная сила Лоренца, приложенная к пересекающему виток проводнику. Квадратный или круглый виток - не играет роли. Единственное отличие - подвод тока не трех-точечный, а двух-точечный, так у конструкции меньше мешающих вращению проводов. Подвес и подвод тока на тонком медном проводнике с бОльшим удельным сопротивлением, сопротивление в основном на них и на щупах мультметра, около 2Ом (см. фото.2)
Подвес не допускает полного вращения, только колебание. При питании в режиме раскачки дает устойчивый эффект вращения (см. видео, 4.3Мб)
Для скептиков, и чтобы устранить версии "компаса" и влияния соединительных проводов, левый виток был развернут (см. фото.3) при этом при тех же остальных условиях вместо вращения наблюдалось поступательное движение, все в соответствии с направлениями силы Лоренца в обеих сторонах конструкции. (см. видео, 5.6Мб)

P.S. зеленые стрелки - направление тока, синие - магнитного поля, красные - силы или направление движения

To Sagittarius то что вы описываете , это действительно известная сила Лоренца. Посмотрите эти кольца-катушки с каждой из сторон фактически работают как электромагниты, а проводник , проходящий по их диаметру, смещается в соответствии с правилом движения проводника в магнитном поле по Лоренцу. Внешние кольца катушек можно заменить постоянными магнитами, а токи так перенаправить, что бы убрать скользящие контакты (например одну из колец-катушек развернуть, что бы направление магнитное поле совпадало с соседней катушкой). В всех комбинациях работает практически одинаково. В конце концов дошел до простого опыта и он так же подтвердился. И подтверждаю, что до постановки моего эксперимента меня на мысль навела именно статья про Опыты Сигалова.

Эта конструкция интересна тем, что она похоже может работать как мотор, но НЕ МОЖЕТ как генератор, по карайней мере мне не удалось обнаружить наведения токов на обмотку. (иначе мы легко получили бы многовитковый униполярный генеатор!)

=Эффект Сигалова - это не что иное как нескомпенсированная всем известная сила Лоренца, действующая на проводник с током определенной конфигурации в собственном магнитном поле.
Результатом силы является безопорное движение, или движение с опорой на собственное магнитное поле, кому как удобнее понимать, можете объяснять это любыми теориями, эфиром и т.д.=

если читали ссылку в пост 1
[ссылка]
то почему не поняли?

=Взаимодействие различных частей неизменной формы системы ни в коем случае не может сообщить этой системе какого бы то ни было движения.=
a в вашем эксперименте форма полного контура меняется по месту контактов

=Это объясняется тем, что физический смысл имеет лишь замкнутый контур, а не отдельный элемент тока, к которому нельзя применять указанный закон=
а вы смотрите как одна часть контура отталкивается от другой, неподвижной

Если вы делали все это на практике, а не на рисунках, тогда есть вопросы. По устройству что слева - вам удалось получить вращение в несколько оборотов? Полагаю что нет, т.к. у меня в такой же конструкции только поворот на некоторый угол при включении тока, и поворот обратно в исходную позицию при отключении, и я нашел объяснение этому.
По устройству что справа - это 2 кольцевых магнита в разрезе, или отдельные магниты? Опять же вращение или поворот на угол?


Разве я написал что-то противочащее статье? Я то все понял, а вот вы возможно поняли все по-своему.


Позволю себе не согласиться с этим. Чтобы это опровергнуть достаточно источник питания внести в движущуюся конструкцию, т.е. жестко закрепить на ней. Чтобы справиться с возросшей при этом массой инерции конструкция обязана быть более эффективной, многовитковой. Но тут я не буду забегать вперед.
Возможно ярым противникам безопорного движения будет проще принять Эффект Сигалова в качестве реактивного движения. Ракета движется без опоры, отбрасывая часть своей массы. Проводник с током отталкивается от собственного магнитного поля (оставляя его позади), которое после его наведения может какое-то время существовать само по себе, постепенно затухая (что и происходит в катушках после отключения тока, и даже приводит к явлению самоиндукции).

To Sagittarius я вместо оси использовал тонкий скрученный провод, на который подвесил горизонтально ферритовое кольцо (5 см диам). Магниты применял очень сильные 16х12х6 (руками с трудом можно оторвать друг от друга взрослому человеку). Магниты просто прилепил на провод обмотки к кольцу. При подачи тока 5-10 ампер кольцо поворачивалось в одну сторону, если менял направление тока или полюса магнитов, то поварачивалось в другую сторону(примерно на 20 градусов), дальше закрутка проводов подвеса мешала. Вращать пока не позволяет сама конструкция, так как нужно делать легче (у меня было около 300 грамм) и все сбалансированно сажать на ось.
Тяга к вращению, слабее чем если магниты оторвать от ротора и держать рядом как статор (раз в 10).

Устройство что справо - это тоже самое но магниты в другой плоскости прилепил
---------------
Вот возможный вариант на рисунке как можно еще проверить силу Лоренца:

Я так и думал. А у меня такая конструкция позволяла вращаться. Тем не менее тоже только поворот на угол.

Конструкцию я уже пробовал в автономе, то есть вставлял батарейку внутрь ферритового кольца(для 300 грамм кольца, батарейка уже несущественна по весу), а выключатель сделал в виде пружинного контакта - в итоге когда немного натягивал висящую вниз ниточку от контакта, на которых висело кольцо - контакты замыкались, батарейка поворачивалась вместе с кольцом, то есть эффект абсолютно тот же что и подвать от внешнего источника через длинный закрученный провод. (Проверял естественно и смену полярности магнитов, что бы убрать эффект влияние скрутки самой ниточки-выключателя)

Fema, на счет возможности автономного безопорного движения никто не сомневается, (кроме Ieronima, по всей видимости далекого от практики теоретика). Но от скрученного подвеса вы не ушли, что позволяет вам объяснять этим поворот всего-лишь на какой-то угол, вместо полного вращения. У меня же есть другое объяснение:
после включения тока магнитное поле катушки растет с нуля до максимально возможной величины, с инерцией (индуктивность). До этого момента силы Лоренца крутят конструкцию. После этого возникает баланс сил между силами Лоренца и силой взаимодействием магнитных полей катушки и магнитов, которое (взаимодействие) направлено встречно. Конструкция останавливается. После отключения тока магнитное поле катушки падает с максимально возможной величины до нуля, с инерцией (индуктивность). В этот момент сил Лоренца уже нет, и взаимодействие магнитных полей возвращает конструкцию на место. Постоянного вращения здесь не будет. А теперь вопрос на засыпку - как изменить конструкцию чтобы уйти от этого баланса?
На фото - конструкция с соединительными проводами из центра, затем провода были заменены на скользящий контакт в виде торчащего аудио штекера, к сожалению фото тогда не сделал, конструкция не сохранилась. И со скользящим контактом поворот только на тот же угол.

To Sagittarius ваша гипотеза о фронте нарастаня тока интересна, то есть проблему я понял так - от проводов магнитное поле работает пока оно концентрически расширяется, а как только застабилизировалось, то нет и относительного движения магнитных линий.

Думаю это можно проверить, нужно только провести аккуратно простой опыт. Сдвоенный магнит с подложкой (очень подойдет тот что в винчестерах стоит) на него положить плашмя катушку с проводом(и приклеить!!). Поверх катушки можно(но не обязательно) положить еще одну пластинку магнитопровода, такую же что под магнитами - она не показана на рисунке, что бы меньше влияло внешнее магнитное поле.

Всю эту конструкцию вместе с батарейкой поместить на плавующую площадку. Предвариательно подождать пока все сориентируется по магнитному полю земли, что бы уже не влияло. И подключить батарейку к катушке. Ответом будет один из результатов.

1 Будет только короткий импульс к движению и остановится
2 Будет постоянное движение

Особенность этого варианта, это то что магнитное поле катушки будет практически против магнитов, а не поперек. В итоге катушка как бы будет стараться сьехать на один из полюсов магнитов, и тянуть за собой весь комплекс магнитов.

На первый взгляд отсутствует баланс между силами Лоренца и силой взаимодействия магнитных полей, т.к. взаимодействие не лежит в плоскости направления движения, а только стремится развернуть магниты и катушку по вектору поля. Кстати именно так катушка позиционирующая головки стоит в винчестере 😕 , только не скреплена с магнитом.

А нет, похоже опять баланс 😕
Если при подключении тока силами Лоренца катушка будет пытаться съехать вправо. Но как только установится магнитное поле в катушке на максимум - правый магнит захочет сдвинуться притянувшись под нее влево, а левый захочет сдвинутся выталкиваясь влево. Т.е движение магнитов будет встречно движению катушки. При жестком соединении при включении сдвинется немного и встанет, при выключении сдвинется обратно.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Эффект Сигалова - Стр 1