Первый пост темы: Tref Post: #786066 От:31.05.2022 (12:21) Представляю два варианта бочки, которая поднимает воду на некоторое расстояние сама по себе.
Интересует, важны ли диаметры и подвод труб в бочку, уклон труб.
Каков размер минимальной модели, реально ли её сделать с помощью трубок минимального диаметра.
Pavel1 Пост: 792197 От 08.Jul.2022 (15:40)
Примите мой скромный подарок. Все просили примитивный расчет.
Пару часов потратил, возможно с ошибками, более 40 лет прошло, старенький стал.
Расчет условий в динамике:
По условию задачи диаметр труб равняется 1 к 3, тогда их сечение будет 1 к 9 или S1=S2/9. Скорость течения в входной(1) и выходной(2) трубе будет обратно пропорциональная их сечению или 9 к 1 или V2=V1/9, сколько втекло столько и вытекло.
Найдем их кинетические энергии:
Ек1=S1*L1*po*V1^2/2, или = (S1*V1^2*ро)/2*L1, где S1*L1*po = m1, далее примем (S1*V1^2*ро) за любую константу да хоть 1. Тогда Ek1=L1/2
Ek2=9*S1*L2*ро*(V1/9)^2/2 = S1*L2*ро*1/9*V1^2/2 или = (S1*V1^2)/18*L2 => 1/18*L2
Тогда с принятыми сокращениями найдем условия равновесия: Ek2 >= Ek1. L2/18 >= L1/2, отсюда L2>=9*L1
Вывод: Сливная труба по длине должна быть больше всасывающей на соотношение их сечений.
Рассчет действительно примитивный, даже слишком.))) Да ещё и с подменой понятий и без учёта давлений.
Для генератора "рош наоборот" такой рассчёт подходит. Ведь там учитывается только масса и объём. Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
Треф вспомни мои слова, когда проведёшь эксперимент.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ну может имеется у азиатов что нибудь,куда можно спускать воду ниже уровня водоёма,подземные пещеры,заброшенные шахты.Мы же не знаем всех обстоятельств дела.
Тогда будет функционировать гидротаран,и как бы никакого обмана не будет.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Разница между жидким и твёрдым поршнем конечно есть. Но ты же говорил, что атмосфера в бок давить не может. Пример с поршнем доказал, что она давит во все стороны.
Ну так ты и ладонью на воздух можешь давить с любой стороны, вопрос, а толку то? Тоже и с давлением воздуха на воду. Воздух давя на воду давит "вхолостую" как и твоя ладонь на воздух.
А говорю я, что воздух закупорить горизонтальную трубу не может, потому как он в ней пытаясь давить в торец оказывается сверху воды, или если давит вверх, то всплывает если труба вертикальная. Разумеется трубу достаточно толстую, на не тонкие капиллярные трубочки.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 792224 От 09.Jul.2022 (00:18)
Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
И что здесь тебя смущает? Уровень воды в бочку выше чем уровень слива.
А подъемная труба, это отдельная-самостоятельная часть конструкции, после запуска она гальванически не сообщается с выходом.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Рассчет действительно примитивный, даже слишком.))) Да ещё и с подменой понятий и без учёта давлений.
Для генератора "рош наоборот" такой рассчёт подходит. Ведь там учитывается только масса и объём. Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
Треф вспомни мои слова, когда проведёшь эксперимент.
Какой же ты не внимательный 😀.
Ты читал эту фразу:
Расчет условий в динамике:
Моя задача была расчет динамики и при каких условиях энергия слива будет больше энергии всасывания, ферштейн?
Расчет велся для идеальной жидкости, идеальных труб и без всяких завихрений в голове.
В статике это 100% не рабочее!!! Законы гидроСТАТИКИ знаю не хуже тебя. А вот в динамике ты туповат, там статика не работает!!!
В динамике есть еще такое как падающая и отраженная волна с образованием стоячей волны, вот в этой точке и надо ставить напорные вертикальные трубы(демпферы).
sairus Пост: 792224 От 09.Jul.2022 (00:18)
Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
И что здесь тебя смущает? Уровень воды в бочку выше чем уровень слива.
А подъемная труба, это отдельная-самостоятельная часть конструкции, после запуска она гальванически не сообщается с выходом.
Входная и выходная труба являются СООБЩАЮЩИМИСЯ СОСУДАМИ.
Разряжение в бочке одно, и атмосферное давление одно. А значит и высота водяных столбов тоже будет одинаковая, но на разных уровнях.
При сливе происходит две беды, первая - уменьшение водяного столба на стороне слива, А значит и уменьшение тяги. Вторая - сопротивление входного водяного столба поднятию, наоборот растёт.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792224 От 09.Jul.2022 (00:18)
Но для жидкостей в сообщающихся сосудах должна учитываться в первую очередь, не длинна и диаметр трубы, а высота водяного столба по вертикали.
И что здесь тебя смущает? Уровень воды в бочку выше чем уровень слива.
А подъемная труба, это отдельная-самостоятельная часть конструкции, после запуска она гальванически не сообщается с выходом.
Входная и выходная труба являются СООБЩАЮЩИМИСЯ СОСУДАМИ.
здесь не согласен, с гидроразрывом менее стабильно сосуды сообщаются.
по Вашему, если разрежение заполнить водой (как на моём последнем рисунке) и, если в бочке есть пузырь, то поведение столбов будет одинаковым?, а если нет, то в чём будет отличие?
sairus Пост: 792252 От 09.Jul.2022 (11:24)
Разряжение в бочке одно, и атмосферное давление одно. А значит и высота водяных столбов тоже будет одинаковая, но на разных уровнях.
Как же высота столбов может быть одинаковой, когда на входе клапан, столб не работает в сторону понижения своей высоты. А на выходе наоборот атмосфера физически неспособна удерживать слив воды, а потому столб может только опускаться.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
OteЦ Пост: 792254 От 09.Jul.2022 (12:28)
по Вашему, если разрежение заполнить водой (как на моём последнем рисунке) и, если в бочке есть пузырь, то поведение столбов будет одинаковым?, а если нет, то в чём будет отличие?
Отличие будет, что из одной сообщающейся системы система при разрыве превращается в две. А потому и рассматривать и считать, нужно каждую систему по отдельности.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения. Оба водяных столба гравитация тянет в низ, на оба водяных столба атмосфера давит в сторону разрыва и стремиться к тому, чтобы оба водяных столба по вертикали стали одинаковыми, независимо от объёма воды. Чем меньше будет становиться водяной столб в сливной трубе тем меньше он будет становиться и в подающей трубе. Когда давление водяных столбов станет равно атмосферному давлению, слив прекратится. Если же труба на выходе будет большого диаметра то атмосферное давление начнёт прорываться в бочку бурбулами и слив продолжится. Продолжение слива будет сопровождаться уменьшением высоты водяных столбов в обеих трубах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения. Оба водяных столба гравитация тянет в низ, на оба водяных столба атмосфера давит в сторону разрыва и стремиться к тому, чтобы оба водяных столба по вертикали стали одинаковыми, независимо от объёма воды. Чем меньше будет становиться водяной столб в сливной трубе тем меньше он будет становиться и в подающей трубе. Когда давление водяных столбов станет равно атмосферному давлению, слив прекратится. Если же труба на выходе будет большого диаметра то атмосферное давление начнёт прорываться в бочку бурбулами и слив продолжится. Продолжение слива будет сопровождаться уменьшением высоты водяных столбов в обеих трубах.
скажите, Вы можете убрать атмосферное давление на конце сливной трубы?
просто да или нет.😶
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения. Оба водяных столба гравитация тянет в низ, на оба водяных столба атмосфера давит в сторону разрыва и стремиться к тому, чтобы оба водяных столба по вертикали стали одинаковыми, независимо от объёма воды. Чем меньше будет становиться водяной столб в сливной трубе тем меньше он будет становиться и в подающей трубе. Когда давление водяных столбов станет равно атмосферному давлению, слив прекратится. Если же труба на выходе будет большого диаметра то атмосферное давление начнёт прорываться в бочку бурбулами и слив продолжится. Продолжение слива будет сопровождаться уменьшением высоты водяных столбов в обеих трубах.
скажите, Вы можете убрать атмосферное давление на конце сливной трубы?
просто да или нет.😶
Нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения.
Ну тогда и две открытые бутылки с водою стоящие рядом, или даже и не рядом, тоже сообщающиеся сосуды. Они через атмосферу ведь сообщаются. 😊
Точнее даже, единый сообщающийся сосуд.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ну тогда и две открытые бутылки с водою стоящие рядом, или даже и не рядом, тоже сообщающиеся сосуды. Они через атмосферу ведь сообщаются. 😊
Точнее даже, единый сообщающийся сосуд.
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения.
Ну тогда и две открытые бутылки с водою стоящие рядом, или даже и не рядом, тоже сообщающиеся сосуды. Они через атмосферу ведь сообщаются. 😊
Точнее даже, единый сообщающийся сосуд.
Фема, с такой логикой, ты можешь зайти далеко, но не туда, куда надо.
Сосуды сообщаются стенками труб и бочки. Две бутылки стоящие рядом не сообщяются ничем. Когда ты начнёшь сливать воду из одной бутылки то разряжение возникнет только в ней, а в другой его не будет, В сообщающихся сосудах одно разряжение, на два водяных столба. Понимэ?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения.
Ну тогда и две открытые бутылки с водою стоящие рядом, или даже и не рядом, тоже сообщающиеся сосуды. Они через атмосферу ведь сообщаются. 😊
Точнее даже, единый сообщающийся сосуд.
Фема, с такой логикой, ты можешь зайти далеко, но не туда, куда надо.
Сосуды сообщаются стенками труб и бочки. Две бутылки стоящие рядом не сообщяются ничем. Когда ты начнёшь сливать воду из одной бутылки то разряжение возникнет только в ней, а в другой его не будет, В сообщающихся сосудах одно разряжение, на два водяных столба. Понимэ?
Сайрус, озеро например сообщается рекой с океаном. Река пересохла, русло осталось, сосуды остались сообщающимися?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 792258 От 09.Jul.2022 (12:46)
Сосуды сообщаются не зависимо от того, что у них внутри. Гидроразрыв не имеет значения.
Ну тогда и две открытые бутылки с водою стоящие рядом, или даже и не рядом, тоже сообщающиеся сосуды. Они через атмосферу ведь сообщаются. 😊
Точнее даже, единый сообщающийся сосуд.
Фема, с такой логикой, ты можешь зайти далеко, но не туда, куда надо.
Сосуды сообщаются стенками труб и бочки. Две бутылки стоящие рядом не сообщяются ничем. Когда ты начнёшь сливать воду из одной бутылки то разряжение возникнет только в ней, а в другой его не будет, В сообщающихся сосудах одно разряжение, на два водяных столба. Понимэ?
Сайрус, озеро например сообщается рекой с океаном. Река пересохла, русло осталось, сосуды остались сообщающимися?
Ты слыхал выражение "над уровнем моря"? Ты знаешь, чем море отличается от озера?
Морем называется водоём имеющий сообщение с мировым океаном, через реки и каналы. Все моря и океаны являются сообщающимися сосудами, по этому и уровень в них примерно одинаковый, от сюда и пошло выражение "над уровнем моря". При этом какого именно моря не уточняется, ибо все моря и океаны имеют примерно один уровень. +- несколько метров.
Озёра в отличии от морей не имеют сообщения с мировым океаном, по этому уровни всех озёр отличаются, как от уровня мирового окнана так и между собой. Например мы знаем много горных озёр, Севан, Иссык куль, Большое алматинское..., но нет ниодного горного моря.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Решил проверить формулу скорости истечения жидкости V=sqrt(2g(h+(P1-P2)/po*g)), давление перевел в Паскали, в калькулятор забиваю данные, а там тишина.
Ну не хочет брать корень с отрицательного числа. P1-разрежение в бочке, P2-давление на выходе. В чем глюк? Когда забиваю давление в атмосферах считает, в Паскалях не хочет😀.
sairus Пост: 792280 От 09.Jul.2022 (15:52)
А от куда у тебя отрицательное число?
Разрежение P1<P2 вот тебе и отрицаловка.
Н-в метрах Рат-в кгс/см^2 = 101000 кг/м^2 в Паскалях.
В расчетах надо приводить все единицы к единой мере измерения или я не прав?
sairus Пост: 792280 От 09.Jul.2022 (15:52)
А от куда у тебя отрицательное число?
Разрежение P1<P2 вот тебе и отрицаловка.
Н-в метрах Рат-в кгс/см^2 = 101000 кг/м^2 в Паскалях.
В расчетах надо приводить все единицы к единой мере измерения или я не прав?
В этом ты прав.
Не прав только в том что отнимаешь от меньшего давления большее. В реальности такого быть не может. Давление либо есть либо нет. Когда его нет это ноль. Разряжение это не отрицательное давление, оно меньше атмосферного, но оно всё равно больше нуля.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 792280 От 09.Jul.2022 (15:52)
А от куда у тебя отрицательное число?
Разрежение P1<P2 вот тебе и отрицаловка.
Н-в метрах Рат-в кгс/см^2 = 101000 кг/м^2 в Паскалях.
В расчетах надо приводить все единицы к единой мере измерения или я не прав?
В этом ты прав.
Не прав только в том что отнимаешь от меньшего давления большее. В реальности такого быть не может. Давление либо есть либо нет. Когда его нет это ноль. Разряжение это не отрицательное давление, оно меньше атмосферного, но оно всё равно больше нуля.
Я привел скриншот, из пальца ничего не высосал, это формула Бернули которая вырождается в Торричелли, там видишь записанную форму?
sairus Пост: 792280 От 09.Jul.2022 (15:52)
А от куда у тебя отрицательное число?
Разрежение P1<P2 вот тебе и отрицаловка.
Н-в метрах Рат-в кгс/см^2 = 101000 кг/м^2 в Паскалях.
В расчетах надо приводить все единицы к единой мере измерения или я не прав?
В этом ты прав.
Не прав только в том что отнимаешь от меньшего давления большее. В реальности такого быть не может. Давление либо есть либо нет. Когда его нет это ноль. Разряжение это не отрицательное давление, оно меньше атмосферного, но оно всё равно больше нуля.
Я привел скриншот, из пальца ничего не высосал, это формула Бернули которая вырождается в Торричелли, там видишь записанную форму?
Формулу я вижу, а еще я вижу что p1 это давление воды в бочке, созданное высотой водяного столба, которое больше чем давление атмосферы. А у тебя почему-то наоборот. К тому же атмосферное давление сверху воды такое же как и снизу, а это значит атмосфера сверху минус атмосфера с низу равно ноль. Получается давление воды это р1 а р2 это ноль.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus |
Post:792224 - Date: 09.07.22(00:18)
