Первый пост темы: aleksej2802 Post: #759336 От:16.12.2021 (10:07) В журнале ИР №2 за 2006 представлена конструкция устройства, позволяющая получать СЭ , используя силы инерции и силы гравитации. пинцип рабочий, однако имеет одну существенную особенность, накладывающую на его ограниченное применение.
козлайский Пост: 762716 От 11.Jan.2022 (17:51)
вращающийся маховик скатывающийся по неподвижному внутреннему зубчатому венцу
это ведь вариант маятника Максвелла. Только без нижней мертвой точки,в которой
он дергает стрелку весов у того доцента.Только набрав кинетическую энергию вращения проходит низ прямо,и поднимается почти до верха. Потом назад.
мОЛОДЧИНА ! Именно примерно так и обстоит дело! А теперь какой будет следующий шаг? \
- Вес маятника Максвелла? на какие процессы и каким образом влияет?
-Сила тяжести. Какую работу эта сила производит над маятником, и как она распределяется в маятнике между поступательным и вращательным движением?
-Правило рычага где и каким образом применяется в данном устройстве?
И еще одна маленькая подсказка. Имеются такие устройства, которые называются электромеханические усилители мощности, так вот в некотором приближении здесь применен подобный механизм внесения энергии гравитационного поля в работу устройства.
Пока не вижу здесь сверхединичности.
Просто размышлял над своей конструкцией,подумалось,рывок за нитки,
который показывают весы когда в нижней точке меняет направление
движения по вертикали,это лишние потери.Неплохо бы это исключить.
Постепенно прихожу к конструкции,где маятник максвелла падает
не вертикально,а по полукруглой траектории и без стрессов
продолжает движение вверх.И вспомнилось что то похожее
недавно видел.
з.ы. Пока венец считаем неподвижным.Если вращаться начнет,все еще усложнится.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: 762732 От 11.Jan.2022 (19:28)
Пока не вижу здесь сверхединичности.
Просто размышлял над своей конструкцией,подумалось,рывок за нитки,
который показывают весы когда в нижней точке меняет направление
движения по вертикали,это лишние потери.Неплохо бы это исключить.
Постепенно прихожу к конструкции,где маятник максвелла падает
не вертикально,а по полукруглой траектории и без стрессов
продолжает движение вверх.И вспомнилось что то похожее
недавно видел.
з.ы. Пока венец считаем неподвижным.Если вращаться начнет,все еще усложнится.
А ты прочти мою книгу "Инерцоиды. основы безопорного движения". Там просто даны примеры решения задач. Так вот, ты поднимая маховик вращением внешнего колеса затрачиваешь энергии меньше за счет уменьшения его веса!
Сила тыжести к маховику , условно, приложена к центру его тяжести, совмешенном с его центром вращения.
А теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения. Ранеее я предлагал провести анализ движения шарика..
Возьми шарик и положь его на подложку, а затем подложку потяни 1.)очень медленно, 2)очень быстро и резко, 3) с промежуточной скоростью с различными значениями. Посмотри как ведет себя шар. Для чего это надо? Это наглядный пример, как работает сила инерции, и как происходит распределение энергии внешнего воздействия на процесс перемещения шара.
Так вот, при рассмотрении вращения маховика в установке, надо учитывать силы инерции, ..... Рассмотривать надо только в динамике...
теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения.
Ну есть такое дело.
Это не сложно изготовить.берем зубчатый ремень от грм,фиксируем его в кольце
подходящего диаметра,и пускаем в него вращаться родной же зубчатый шкив.
Если шкив легкий,можно маховики по бокам присобачить.И что,поднять
маховик вращая обруч можно менее затратно,чем просто поднять?
Не знаю,не знаю.Весенгиревы тоже на это намекают.Делать
надо.
з.ы. Че еще за электромеханические усилители мощности? Электромашинный
усилитель,че ли ? Так там конкретная электроэнергия расходуется на
усиление,а не халявное консервативное поле гравитации.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения.
Ну есть такое дело.
Это не сложно изготовить.берем зубчатый ремень от грм,фиксируем его в кольце
подходящего диаметра,и пускаем в него вращаться родной же зубчатый шкив.
Если шкив легкий,можно маховики по бокам присобачить.И что,поднять
маховик вращая обруч можно менее затратно,чем просто поднять?
Не знаю,не знаю.Весенгиревы тоже на это намекают.Делать
надо.
з.ы. Че еще за электромеханические усилители мощности? Электромашинный
усилитель,че ли ? Так там конкретная электроэнергия расходуется на
усиление,а не халявное консервативное поле гравитации.
Они самые. А какая разница-конкретное электричество, или конкретное гравитационное поле? И то, и другое являются внешним источником энергии для устройств! Различие только в способе преобразования--и все.
теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения.
Так что,вращением зубчатого венца мы можем менее затратно поднять наш маховик
чем просто таща его вверх? Да,шестеренка маховика это рычаг,но выигрывая в
силе,проигрываем в расстоянии.Не так ли ?
Кстати,эта шняга,по ходу тоже, верхний шарик на желобе- маятник Максвелла,
Внизу классический маятник.Все вместе,вариация двойного маятника Милковича.
Которая шняга так и не закачалась у меня.😭 брешут все,сволочи.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения.
Так что,вращением зубчатого венца мы можем менее затратно поднять наш маховик
чем просто таща его вверх? Да,шестеренка маховика это рычаг,но выигрывая в
силе,проигрываем в расстоянии.Не так ли ?
Кстати,эта шняга,по ходу тоже, верхний шарик на желобе- маятник Максвелла,
Внизу классический маятник.Все вместе,вариация двойного маятника Милковича.
Которая шняга так и не закачалась у меня.😭 брешут все,сволочи.
У меня тоже эта хрень не заработала, я и вес маятника менял и длинну рычага и шарики разные использовал. Всё бесполезно. С редукторами тоже в саоё время наэксперементировался. Думаю, что проект обсуждаемый в этой теме - это пустышка.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 762921
У меня тоже эта хрень не заработала, я и вес маятника менял и длинну рычага и шарики разные использовал. Всё бесполезно. С редукторами тоже в саоё время наэксперементировался. Думаю, что проект обсуждаемый в этой теме - это пустышка.
Вот так, со временем станешь уважать закон сохранения энергии. 😊
Я уважаю законы. Но закон сохранения энергии является законом для тебя, для меня он законом не является, для меня он такая же пустышка. Энергия может благополучно исчезать и появляться, ибо это не материя. Но это не для средних умов.🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
теперь посмотри каким образом формируется РЫЧАГ... на один его край сила тяжести сонаправленна с направлением его вращения (силы инерции вращения), а на другой противонаправленна, и при этом длина рычагов имеет различные значения.
Так что,вращением зубчатого венца мы можем менее затратно поднять наш маховик
чем просто таща его вверх? Да,шестеренка маховика это рычаг,но выигрывая в
силе,проигрываем в расстоянии.Не так ли ?
Кстати,эта шняга,по ходу тоже, верхний шарик на желобе- маятник Максвелла,
Внизу классический маятник.Все вместе,вариация двойного маятника Милковича.
Которая шняга так и не закачалась у меня.😭 брешут все,сволочи.
Уважаемый, вы что то начали идти не в ту сторону.... Я вам задавал вопрос-вы читали мою книгу? Судя по всему--НЕТ ! Мне здесь расписывать вновь все желания нет, а выкладывать ее содержание здесь не имею права по договору.
Так вот про рычаг: возьмем остановим маховик на мгновение, и проведем радиус между точкой контакта маховика и внешнего зубчатого колеса через центр маховика.
Условно сила тяжести приложена к центру тяжести маховика, который УДАЛЕН от ТОЧКИ КОНТАКТа с внешним зубчатым колесом на расстояние, равное РАДИУСУ забчатого вала маховика!
Вот и от этого плясать надо, когда рассматриваем рычаг!
То есть, получается, что сила тяжести является УСИЛИТЕЛЕМ..., ЧТО ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ЭНЕРГИЯ ГРАВИТАЦИОННОГО ПОЛЯ ВНОСИТСЯ В .....
Вращением зубчатого венца мы прибавки энергии в системе не достигаем. Вся энергия привода в полном соответствии с ЗСЭ расходуется на передачу крутящегося момента валу генератора через маховик и подъем "подающего" маховика за вычетом потерь на трение.
sairus | Post: 762921 - Date: 12.01 (23:18)
У меня тоже эта хрень не заработала, я и вес маятника менял и длинну рычага и шарики разные использовал. Всё бесполезно. С редукторами тоже в саоё время наэксперементировался. Думаю, что проект обсуждаемый в этой теме - это пустышка.
Для Сайруса. А что толку эксперименты проводить, если не понял самой сути работы этого маятника. Это на Милковича не тянет никоим ообразом.
В маятнике, показанном в видео, изюминкой является то, что используются инерционные свойства шарика!
Вторым важным моментом в этом маятнике является грамотное использование правила рычага.
Третье--это саммое очевидное, работа гравитационного поля .
А теперь о том, как я вижу (правильно, или нет-это уже отдельно)
При раскачивании маятника шарик, заключенный в верхний обруч, за счет своих инерционных свойст старается сохранить свое состояние покоя.
Однако, повернувшееся кольцо наклоняет поверхность опоры шарика , поэтому под действием гравитации он скатывается вниз, и при этом образуется рычаг, равный расстоянию от точки крепления кольца до места скатывания шарика. Шарик развивает некоторую скорость, и за счет инерции своего движения начинает подниматься по ободу выше нижней точки, поднимаясь примерно на высоту своего исходного положения, и через мгновение начинает вновь скатываться вниз.!
ЭТО ОЧЕНЬ СУЩЕСТВЕННЫЙ МОМЕНТ !
Так вот , сам маятник тоже в этот же самый момент должен синхронно менять направление своего движения!
А это означает, что периоды качания маятника и шарика должны быть синхронизированы.
На выложенном видео такой синхронизации нет и в помине-это отчетливо видно.
Чем больше рычаг-тем больше энергии будет вносить в систему маятника сила тяжести шарика.
Чем меньше перепад высот между положением шарика в среднем и крайнем состоянии, тем меньше будут затраты маятника на возвращение шарика в исходное состояние.
А теперь просто постараемся рассмотреть такую ситуацию---маятник качается , а верхнее кольцо выполнено такой формы, что поверхность кольца как бы остается в тчке исходного положения шарика строго на одном уровне. Тогда шарик при качании маятника всегда будет находиться практически на одном месте, слегка проворачиваясь, а в момент смены напрвления качания маятника будет катиться в сторону, противоположную направлению движения маятника.
Гравитация в этой конструкции не выполняет никакой работы. Она просто удерживает ось большой шестерни от вращения вместе с барабаном. Удержание оси большой шестерни поможет ей передавать торможение генератора к мотору. Конечно это торможение будет сглажено как и в случае с обычным маховиком. А смысл?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 762949 От 12.Jan.2022 (19:50)
Гравитация в этой конструкции не выполняет никакой работы. Она просто удерживает ось большой шестерни от вращения вместе с барабаном. Удержание оси большой шестерни поможет ей передавать торможение генератора к мотору. Конечно это торможение будет сглажено как и в случае с обычным маховиком. А смысл?
В маятнике Максвелла кто раскручивает маховик, если гравитация не работает????? Необходимо строго учитывать ГРАНИЧНЫЕ условия!
Про них я особо не говорил...
sairus Пост: 762949 От 12.Jan.2022 (19:50)
Гравитация в этой конструкции не выполняет никакой работы. Она просто удерживает ось большой шестерни от вращения вместе с барабаном. Удержание оси большой шестерни поможет ей передавать торможение генератора к мотору. Конечно это торможение будет сглажено как и в случае с обычным маховиком. А смысл?
В маятнике Максвелла кто раскручивает маховик, если гравитация не работает????? Необходимо строго учитывать ГРАНИЧНЫЕ условия!
Про них я особо не говорил...
А смысл заключается в том, что ДУМАТЬ надо лучше
Думать лучше надо тем, кто плохо понимает работу редукторов. Маятник Максвела отличается от обычного маятника только тем, что за счет редукции маховик сопротивляется быстрому падению накапливая энергию во вращении маховика. Скорость падения снижается, значит снижается кинетическая энергия падения она переводится в энергию вращения. Но её не становится больше.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 762949 От 12.Jan.2022 (19:50)
Гравитация в этой конструкции не выполняет никакой работы. Она просто удерживает ось большой шестерни от вращения вместе с барабаном. Удержание оси большой шестерни поможет ей передавать торможение генератора к мотору. Конечно это торможение будет сглажено как и в случае с обычным маховиком. А смысл?
В маятнике Максвелла кто раскручивает маховик, если гравитация не работает????? Необходимо строго учитывать ГРАНИЧНЫЕ условия!
Про них я особо не говорил...
А смысл заключается в том, что ДУМАТЬ надо лучше
Думать лучше надо тем, кто плохо понимает работу редукторов. Маятник Максвела отличается от обычного маятника только тем, что за счет редукции маховик сопротивляется быстрому падению накапливая энергию во вращении маховика. Скорость падения снижается, значит снижается кинетическая энергия падения она переводится в энергию вращения. Но её не становится больше.
Да, плоды ЕГЭ наяву видны к сожалению. В дальнейшем буду просто удалять безссмыслицу.
sairus Пост: 762949 От 12.Jan.2022 (19:50)
Гравитация в этой конструкции не выполняет никакой работы. Она просто удерживает ось большой шестерни от вращения вместе с барабаном. Удержание оси большой шестерни поможет ей передавать торможение генератора к мотору. Конечно это торможение будет сглажено как и в случае с обычным маховиком. А смысл?
В маятнике Максвелла кто раскручивает маховик, если гравитация не работает????? Необходимо строго учитывать ГРАНИЧНЫЕ условия!
Про них я особо не говорил...
А смысл заключается в том, что ДУМАТЬ надо лучше
Думать лучше надо тем, кто плохо понимает работу редукторов. Маятник Максвела отличается от обычного маятника только тем, что за счет редукции маховик сопротивляется быстрому падению накапливая энергию во вращении маховика. Скорость падения снижается, значит снижается кинетическая энергия падения она переводится в энергию вращения. Но её не становится больше.
Да, плоды ЕГЭ наяву видны к сожалению. В дальнейшем буду просто удалять безссмыслицу.
ЕГ сдесь не при чем, у меня очень большой практический опыт работы с редукторами различных конструкций. Большинство из которых, моего собственного изобретения и изготовления. По сравнению с моими редукторами, часовой механизм покажется тебе детской игрушкой. По этому мне легко понять работу обсуждаемого здесь механизма. Который ниразу не был реализован в железе.
Удалять посты за несогласие, ты конечно можешь, но тогда чем ты
будешь отличаться от того же гравия? Вопрос риторический. А вот не риторическпй вопрос. За чем ты создавал эту тему? Для дискуссии или для того, чтобы тебе все поддакивали?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
На выложенном видео такой синхронизации нет и в помине-это отчетливо видно.
Разумеется нет.Просто снятый один из многочисленных опытов.шариков целая жменя была.
Как и нижних грузов.А так же расстояние менялось груза до опоры.резиновые шайбы одеваешь на штырь,и двигай сколько хочешь.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
На выложенном видео такой синхронизации нет и в помине-это отчетливо видно.
Разумеется нет.Просто снятый один из многочисленных опытов.шариков целая жменя была.
Как и нижних грузов.А так же расстояние менялось груза до опоры.резиновые шайбы одеваешь на штырь,и двигай сколько хочешь.
Период колебания маятника зависит только от длины подвеса, а от его массы-только количество энергии,
Попробуй увеличить радиус кольца, по которому катается шарик, что бы в крайних положениях маятника шарик удалялся на большее расстояние от центра, увеличивая тем самым плечо .
В зафиксированном состоянии маятника смести шарик по кольцу вверх, отпусти, и замерь период качания шарика по кольцу, и уже исходя из этого значения определи длину подвеса маятника. Таким образом очень грубо ты синхронизируешь период качания шарика и маятника.
Массу шарика надо выбирать пропорционально массе маятника. При слишком малых массах будет быстрое затухание колебаний, т.к. потери на трение будут составлять очень значительные относительные значения. С увеличением масс энергия маятника растет быстрее, чем потери на преодоление сопротивления, и поэтому относительный процент потерь падает.
На личку скин адрес почты.
aleksej2802 |
Post:762724 - Date: 11.01.22(18:39)
