Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Ты опять лезешь внутрь бочки. Не лезь. Смотри пока снаружи.
Воздух входит в бочку и выходит. При этом бочка забирает тепло извне.
На валу, из бочки торчащем, механическая энергия равная поглощенному теплу. Всё!
Ты видишь тут какие то нарушения законов?
Всяко-разные нарушения, но не законов, а "видишь-не видишь". Рановато ты говоришь "Всё!"
Мех энергия на валу - не равна поглощенному теплу. Не залезая в бочку, ты говоришь что равна. С какой стати? Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Хоть внутрь бочки, хоть наверх бочки - просто так разглядывая свысока - не докажешь ее неработоспособность. Или работоспособность. Логика черного ящика тут не катит.
genmih Пост: #757333 От 02.Dec.2021 (00:02)
Мех энергия на валу - не равна поглощенному теплу. Не залезая в бочку, ты говоришь что равна. С какой стати?
Из ЗСЭ. Если не равна- то куда пропадает?
Должен показать куда девается энергия.
Так уже сказал и показал. Или тебе рукой надо показать, как про время? Тебе не понятно - ладно, тогда в 101 раз:
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
А ты говоришь - равна поглощенному теплу...
Поглощенное тепло - это только часть подводимой энергии, ты постарался заныкать работу компрессора по сжатию и вытеснению. Выбрось тогда нах компрессор, не мучай его, пусть оно само конем ... поглощает и крутится. А ты спрашиваешь - куда она пропадает. Дело в другом - его не может быть поглощено сколько хошь, а ровно столько, причем это максимальная величина - сколько надо для изотермического расширения всплывающего воздуха. Иначе до тебя бы уже выбросили компрессор. Вон street за грузы-гири взялся. Ни тебе компрессоров, ни воды, ни бочки, ничего не греется, не мокнет и не гниет.
А вот это - "столько, сколько надо" - означает, что надо считать скрупулезно, постараться учесть все нюансы и тонкости. Давно известно, что "вечняки" получаются от не умения измерять и вычислять.
genmih Пост: #757337 От 02.Dec.2021 (00:35) Вон street за грузы-гири взялся. Ни тебе компрессоров, ни воды, ни бочки, ничего не греется, не мокнет и не гниет.
Да! И тунеядец тоже... И по факту рукоятка насоса проваливается, а
меньший груз поднимает больший. И без всяких расчётов.
Практика - критерий истины!!!😕
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Пузырь толкаемый архимедом расширяется вследствие уменьшения давления за бортом по мере всплытия. При расширении воздух в пузыре охлаждается и забирает тепло от окружающей среды. Это тепло, то исть шустрые молекулы и толкают дно ковша вверх, чтобы воздуху расширяться по мере всплывания . При этом ковш крутит вал с нагрузкой, и ежели не будет подвода тепла, то и движения ковша не будет. Воздух, выполняя работу, дополнительно охлаждается, теплообмен увеличивается. Все процессы протекают одновременно и непрерывно. Количество молекул воздуха в ковше не меняется, то исть изменение давления обеспечивает архимед, а работу ковша то исть вращение вала обеспечивает тепло окружающей среды.
Думал, что все это давно уже понимают, а оказывается, что формулы спрятали суть процесса. Считать нужно не просто бочку, а бочку с нагрузкой на валу, скорость замедляется, энергии из окружающей среды поступает больше.
А ты говоришь - равна поглощенному теплу...
Дед в этом прав, удивляюсь, что оспаривается очевидное.Вал крутится за счет температуры воды в колонне.
Хотя в некоторых частностях по Роше дед сурово ашипается по моему дилетанскому, возможно ошибочному мнению.
ПС. Исчо нужно определится с оптимальной нагрузкой, с хладагентом вместо воздуха, давлением в верху колонны и т.д. Вот тут нужны и формулы, и графики.
2 БЮВ. дед не ошибается, он учитывает то что с нашей колокольни не сильно важно, и наоборот.
з.ы. первоначально дед же сказал а хто его знаит крутится чи не... это потом уже начали шкуру не убитой колонны препарировать... первоначально мы жеж разбирали пропан/бутановый стирлинг, печь не рош, в процессе заглядывали к искоркам и длинной линии...
з.з.ы. ну я так вижу... надо еще один натурный экспиримент делать на 3=х литровых баклажках... натурный экс по аэролифту подтвердился... бульбуление у поверхности поднимает...(по Радченко)
По поводу этого,готовьте миллион долларов и обращайтесь к
прохвессору который у Маклакова в гостях был. Он вместе с Остроградским-
Гауссом обещался сделать это.
з.ы. Нагрузка на валу,замедляющая ковши,действительно должна
несколько менять процесс.имхо.Хорошо,если в лучшую сторону.
з.ы. интересно,неужели это правда столько стоит...
за такую сумму можно синхрофазотрон рассчитать. 😀
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
genmih Пост: #757337 От 02.Dec.2021 (00:35)
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
спрятали суть процесса. Считать нужно не просто бочку, а бочку с нагрузкой на валу, скорость замедляется, энергии из окружающей среды поступает больше.
А ты говоришь - равна поглощенному теплу...
Дед в этом прав, удивляюсь, что оспаривается очевидное.Вал крутится за счет температуры воды в колонне.
- да ужж...
dedivan Пост: 757332 От 01.Dec.2021 (23:45)
Воздух входит в бочку и выходит. При этом бочка забирает тепло извне. На валу, из бочки торчащем, механическая энергия равная поглощенному теплу. Всё!
- у деда воздух сам по себе - входит и выходит. Он делает вид, что ни он, ни ты, в этот процесс не вмешиваетесь, то есть компрессор тут - пятое колесо
... Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
- разве это не очевидно, без всяких расчетов? Какой вариант можно оспаривать?
street Пост: #757348 От 02.Dec.2021 (09:36)
... И по факту рукоятка насоса проваливается, ..... И без всяких расчётов.
Практика - критерий истины!!!😕
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Кажись я разгадал секрет шайтан-трубы с поплавками. 😊 А помогли мне в этом дрожжи. Решил я размножить дрожжи, сделал сладковатую воду половина пол-литровой банки, и сыпанул пол чайной ложки дрожжей. Но это предисловие. Что бы дрожжам было веселее жить, решил я периодически через вакуум-укупорку удалять СО2, и на энный раз обратил вникание, как бурно с пеной выскакивает из жидкость СО2, от пару качков насосом. И тут внезапно возникла аналогия и понимание возможного хау-ноу относительно работы Рош. Скорее всего воздух циркулирует в замкнутой системе, создавая одновременно и небольшое разряжение вверху столба, и давление внизу. Так что здесь статические расчёты вообще неуместны, вода служит некой прослойкой в контуре циркуляции воздуха, и в динамике давление столба совершенно иное, чем оно при статике. Подозреваю что в разы, а то и на порядок меньше. И тогда становятся понятными предпочтения к высоте столба. Поплавков вмещается больше, а затраты на циркуляцию воздуха, хотя и не одинаковы конечно при разных высотах, но и совсем не те как в статике.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Так, а основная идея у него-цепануть воздух с улицы-сжать-отобрать тепло-выкинуть на улицу, заставив на прощание поработать....
А ты говоришь, чтобы слоник хобот в дупу вставил.... 😀
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....потому что вымышленный теплообмен всплывающего пузыря-жопа...в куда не поцелуй...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #757383 От 02.Dec.2021 (16:46)
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....
Так на то конь и конь.🤢 А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
олег-джан Пост: #757383 От 02.Dec.2021 (16:46)
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....
Так на то конь и конь.🤢 А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно.
была и такая схема... только я думал что мини градирня это чтоб вода нагрелась, но не исключенно что работает и воздух...
- у деда воздух сам по себе - входит и выходит. Он делает вид, что ни он, ни ты, в этот процесс не вмешиваетесь, то есть компрессор тут - пятое колесо
... Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
- разве это не очевидно, без всяких расчетов? Какой вариант можно оспаривать?
Ежели не будет теплообмена, то затраты на компрессор будут равны получаемым или почти равны. А вот температура воды и теплообмен воды с воздухом и дают СЕ и мощу в нагрузке. Поэтому и высказывал предположение что демонстрационная установка Роше наполнена кипятком и она работает, пока кипяток не остынет, в жарких странах дольше остывает.
Также предлагал и хладоагент, как в холодильнике, но радиатор запихнуть в воду, а не снаружи оставить, как дед предлагал.
Ну и была мысля, чтобы хладоагент вверху сжижался и поступал в форсунку самотеком или с помощью небольшого насоса.
ПС. Турбогенератор Капицы как вечняк намного интересней и эффективней чем Роше. Халявной энергии окиян.
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Все таки глухой у нас народ- говоришь десять раз- бочка, вход- выход воздуха и вал- начинают додумывать то, чего нет- кипяток, компрессоры, трение,...
Потери на трение- это не потери, это не потери. Это преобразование механической энергии в тепло. Нет для природы никаких потерь, она не растеряха, ничего не теряет, закон у нее есть- ЗСЭ.
А у нас установка, которая преобразует тепло в механическую энергию.
Для нее тепло это не потери- это ее источник энергии.
Не будет притока тепла- не будет и вращения.
Но приток нужен извне.
Тепло, которое внутри рождается- это не приток извне, но и не потери,
это круговорот энергии.
Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.
genmih |
Post: #757333 - Date: 02.12.21(00:02)
