edvid Пост: 754957 От 18.Nov.2021 (01:21)
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.
тогда не понятно, как понимать эту Вашу фразу:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
если есть механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2, то ЭД2 просто обязан потреблять энергию.
я привык верить своим глазам. ещё раз посмотрел это видео, начиная с 1:30:
1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.
4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.
в каком пункте ошибка ?
p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.
gluk Пост: 754968 От 18.Nov.2021 (07:12)
sairus, допустим, что весь ток превращается в тепло и магнитное поле проявляется как побочный продукт некого процесса, к току отношения не имеющего.
ДАЛЬШЕ ЧТО?
Что делать с этими сакральными знаниями?
Для начала начни задумываться о справедливости закона сохранения энергии. На магнитное поле энергия НЕ расходуется,а работу оно выполняет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
magneat Пост: 755054 От 18.Nov.2021 (16:50)
по пунктам:
1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.
4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.
в каком пункте ошибка ? p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.
Теперь надо сделать 4 шага, 1 - после того как экспериментатор (Э) повернет гироскоп "вверх плоскостью вращения" гироскопа, пусть он продолжит поворачивать этот гироскоп в том же направлении до положения "вниз плоскостью вращения гироскопа". По внешнему виду получится картинка как в твоем п.2. Ты обратил внимание на положение плоскости вращения гироскопа, на направление и скорость его вращения и упустил из виду направление вращения "поперек оси", которое выполняет Э-р. А он вращал сначала в одну сторону, потом - в другую, потому ты и пришел к выводу о колебаниях карусели. Твой мотор Эд2 всегда вращает гироскоп в одном направлении. Никакой качки платформы-карусели не будет.
2-й шаг - сними Э с карусели, посади его на Землю. На что будет затрачивать энергию Э?
3-й шаг - посмотри (ютуб) как вращается раскрученное в вертикальной плоскости велосипедное колесо, подвешенное на веревке за один конец оси. На колесо действует сила тяжести, она приложена перпендикулярно оси вращения гироскопа-колеса, а видимый результат в том, что теперь гироскоп вращается еще и вокруг вертикальной оси. Будет вращаться до тех пор, пока действует сила тяжести. Теперь вместо веревочки осталось закрепить колесо жестко на жесткой опоре, жестко соединенной с Землей. Куда делось вращение вокруг вертикальной оси?
4-й шаг посмотри как разрушаются гигантские ветряки - в некоторых роликах прямо видно, что непосредственно перед разрушением ветряк стал поворачиваться вокруг вертикальной оси и при этом "задирать или опускать нос". Я считаю, что такое разрушение - прямая ошибка конструкторов-разработчиков, они не рассчитывали, что при повороте вращающегося пропеллера по азимуту возникнут такие громадные силы, направленные вверх-вниз, перпендикулярно оси вращения лопастей ветряка.
По моему, было достаточно ясно сказано: энергию (работу) тратит (совершает) тот, кто поворачивает собственную плоскость (ось вращения) гироскопа. Гироскоп передаёт усилие момента от первоисточника в перпендикулярном ему направлении.
Гиромомент является внешней силой для системы. В безопорном пространстве противодействия гиромоменту нет, поэтому поворот гироскопа внутренними силами системы приводит к перпендикуляному повороту всей системы реакцией (гтромоментом) гироскопа.
edvid Пост: 755115 От 19.Nov.2021 (01:55)
По моему, было достаточно ясно сказано: энергию (работу) тратит (совершает) тот, кто поворачивает собственную плоскость (ось вращения) гироскопа. Гироскоп передаёт усилие момента от первоисточника в перпендикулярном ему направлении.
Гиромомент является внешней силой для системы. В безопорном пространстве противодействия гиромоменту нет, поэтому поворот гироскопа внутренними силами системы приводит к перпендикуляному повороту всей системы реакцией (гиромоментом) гироскопа.
про безопорное пространство вопросов нет.
я что-то туплю, мне пожалуйста по пунктам (Post: 755054 на этой странице) - в каком пункте ошибка ?
edvid Пост: 754957 От 18.Nov.2021 (01:21)
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.
тогда не понятно, как понимать эту Вашу фразу:
...карусель будет действительно совершать крутильные
колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
если есть механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2, то ЭД2 просто обязан потреблять энергию.
я привык верить своим глазам. ещё раз посмотрел это видео, начиная с 1:30:
1. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вверх плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом влево. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
2. экспериментатор (Э) поворачивает гироскоп вниз плоскостью вращения гироскопа.
скамья Жуковского (карусель), на которой он находится, поворачивается при этом вправо. на поворот гироскопа (+ свой вес) Э тратит свою энергию, скорость гироскопа не меняется.
3. если вместо Э на карусель поставить "машинку", то эффект будет тот же самый, только в этом случае энергию на поворот карусели вправо/влево будет тратить ЭД2.
4. если платформу карусели сделать в виде массивного маховика, то на колебания маховика ЭД2 будет тратить значительную энергию.
в каком пункте ошибка ?
p.s. ГенМих утверждал, что энергия ЭД2 будет тратиться на вращение Земли.
////////////
Мужик на карусели поворачивает ось гироскопа в вертикальной плоскости, при этом гиромомент через его руки, зад, табуретку передаётся карусели горизонтально. Карусель не зафиксирована, поэтому мужику приходится затрачивать силу и энергию на разгон-торможение карусели. Чем больше масса карусели (и больше её момент инерции), тем больше она будет сопротивляться при разгоне гиромоменту, тем легче будет мужику изменять ориентацию гироскопа. В пределе, если намертво закрепить карусель с землей, гиромомент будет закручивать его туловище и он даже своим задом будет вращаться на табуретке. Если всё - зад, табуретку, карусель и Землю скрепить, то гиромомент будет прикладываться к земному шару.
Скамейка жуковского всегда будет вращаться в сторону противоположную вращению гироскопа, В какую сторону переворачивают гироскоп, значения НЕ имеет. Тут Гемних как обычно, по стариковски ОБОВРАЛСЯ. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...
Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут
не важно, что ты видишь, важно, что суслик есть....
Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля 😬
Равенство показывает, что работа тока состоит в тепловыделении на активном сопротивлении. Более ничего и не показывает.
У тебя тоже сопротивление, является нагрузкой?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754822
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании. 😎
энергия расходуется не на образование магнитного поля, а на преодоление (противодействие) генераторной ЭДС. Сто раз пытаюсь вбить в твою голову эту мысль, но, похоже, твой череп сделан из титана. 🤢
А я пытаюсь вбить тебе в голову, что генераторная эдс создаёт индуктивное сопротивление, которое нагрузкой НЕявляется, Просто сравни потребление на холостом ходу и под нагрузкой. На ходостом ходу ДЕЙСТВИЕ генераторной ЭДС МАКСИМАЛЬНО, по этому и потребление МИНИМАЛЬНО. Потребление увеличивается с уменьшением действия генераторной эдс, а уменьшение её действия происходит либо по причине компенсации её действия полем обмотки ротора, либо просто снижением таковой, в двигателе постоянного тока. Когда в розетку ничего не включено, то сопротивление между её контактами ОЧЕНЬ велико. Но по твоей логике чем больше сопротивление тем больше энергии будет потрачено на его преодоление. А почему тогда в неподключенной розетке энергия не тратится?, ведь там сопротивления больше, чем у генераторной эдс? Пора бы тебе уже знать, что не энергия преодолевает сопротивление, а СИЛА. Аналог силы в электричестве, это напряжение. Если его достаточно для преодоления сопротивления значит ток будет, а если не достаточно, то тока НЕбудет. Напряжения 220 В не достаточно чтобы преодолеть сопротивление между контактами в розетке по этому тока нет. При неизменном напряжении, повышение сопротивления уменьшает силу тока , а не требует большего количества энергии для его преодоления. Напряжение питания двигателя неизменяется от того, что к активному сопротивлению прибавилось индуктивное. Просто уменьшится просадка напряжения и уменьшится сила тока. Снизится скорость потребления энергии. (Потребляемая мощность)
С чего ты взял вообще, что индуктивное сопротивление потребляет энергию? Даже в учебниках такой бредятины нет.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост:
А я пытаюсь вбить тебе в голову, что генераторная эдс создаёт индуктивное сопротивление, которое нагрузкой НЕявляется, Просто сравни потребление на холостом ходу и под нагрузкой. На ходостом ходу ДЕЙСТВИЕ генераторной ЭДС МАКСИМАЛЬНО, по этому и потребление МИНИМАЛЬНО. Потребление увеличивается с уменьшением действия генераторной эдс, а уменьшение её действия происходит либо по причине компенсации её действия полем обмотки ротора, либо просто снижением таковой, в двигателе постоянного тока.
Рисуй эквивалентную схему и формулы, доказывающие вышесказанное тобой
Когда в розетку ничего не включено, то сопротивление между её контактами ОЧЕНЬ велико. Но по твоей логике чем больше сопротивление тем больше энергии будет потрачено на его преодоление. А почему тогда в неподключенной розетке энергия не тратится?, ведь там сопротивления больше, чем у генераторной эдс? Пора бы тебе уже знать, что не энергия преодолевает сопротивление, а СИЛА. Аналог силы в электричестве, это напряжение. Если его достаточно для преодоления сопротивления значит ток будет, а если не достаточно, то тока НЕбудет. Напряжения 220 В не достаточно чтобы преодолеть сопротивление между контактами в розетке по этому тока нет. При неизменном напряжении, повышение сопротивления уменьшает силу тока , а не требует большего количества энергии для его преодоления. Напряжение питания двигателя неизменяется от того, что к активному сопротивлению прибавилось индуктивное. Просто уменьшится просадка напряжения и уменьшится сила тока. Снизится скорость потребления энергии. (Потребляемая мощность)
зачем ты пишешь эти банальности? Тем более зачем, если слово "преодоление" не имеет никакого технического смысла. Есть закон Ома. В его формулировке нет слова "преодоление"
С чего ты взял вообще, что индуктивное сопротивление потребляет энергию? Даже в учебниках такой бредятины нет.
с чего ты взял, что я это взял? Если ты в слове "ГЭДС" увидел слово "сопротивление", то это твоя проблема. Не надо её приписывать мне. Лучше было бы обратиться к учебникам, а не писать мне свои фантазии, которые ты себе возомнил и толкаешь тут как истину.
Резонер у тебя склероз как у мухи. Ты сам сказал, Что энергия расходуется на ПРЕОДОЛЕНИЕ генераторной эдс. И это такой же бред как и все остальное, что ты говоришь. От куда по твоему появляется индуктивное сопротивление?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 755219 От 19.Nov.2021 (18:56)
Резонер у тебя склероз как у мухи. Ты сам сказал, Что энергия расходуется на ПРЕОДОЛЕНИЕ генераторной эдс. И это такой же бред как и все остальное, что ты говоришь. От куда по твоему появляется индуктивное сопротивление?
индуктивное СОПРОТИВЛЕНИЕ это не генераторная ЭДС. Это то же самое, что называть аккумуляторную батарею резистором. Ты полный болван в электротехнике. Почитай хотя бы учебник "Основы электротехники" а потом будешь обсуждать эти вопросы на техническом форуме.
sairus Пост: 755162 От 19.Nov.2021 (11:14)
Даже в учебниках такой бредятины нет.
Ты что, учебник читал?
не свисти, денег не будет.
Дедиван,ты почему решил что Сайрус учебники не читал? То что ты процитировал из сообщений Сайруса как раз говорит о том что он учебники читал но по его мнению в них очень много бредятины... и только он, Сайрус,великий и непогрешимый, несёт нам весь свет истинных знаний а мы всё время этому сопротивляемся. Кстати, к сведению некоторых, с идиотами спорят только идиоты
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
sairus Пост: 755162 От 19.Nov.2021 (11:14)
Даже в учебниках такой бредятины нет.
Ты что, учебник читал?
не свисти, денег не будет.
Дедиван,ты почему решил что Сайрус учебники не читал? То что ты процитировал из сообщений Сайруса как раз говорит о том что он учебники читал но по его мнению в них очень много бредятины... и только он, Сайрус,великий и непогрешимый, несёт нам весь свет истинных знаний а мы всё время этому сопротивляемся. Кстати, к сведению некоторых, с идиотами спорят только идиоты
Верно подмечено! Потому с тобой никто и не спорит.😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 755219 От 19.Nov.2021 (18:56)
Резонер у тебя склероз как у мухи. Ты сам сказал, Что энергия расходуется на ПРЕОДОЛЕНИЕ генераторной эдс. И это такой же бред как и все остальное, что ты говоришь. От куда по твоему появляется индуктивное сопротивление?
индуктивное СОПРОТИВЛЕНИЕ это не генераторная ЭДС. Это то же самое, что называть аккумуляторную батарею резистором. Ты полный болван в электротехнике. Почитай хотя бы учебник "Основы электротехники" а потом будешь обсуждать эти вопросы на техническом форуме.
Резонер. Электросчетчик считает мощность в случае с електродвигателем P=U*I*t
Мощность расходуемая на вращение вала это P=(U-Uген)*I*t=I^2*r*t
Ты уже понял что следует из ээтого неравенства?
turist1 Пост: 755230
Резонер. Электросчетчик считает мощность в случае с електродвигателем P=U*I*t
Мощность расходуемая на вращение вала это P=(U-Uген)*I*t=I^2*r*t
Ты уже понял что следует из ээтого неравенства?
Я удивлен, как это у тебя получилось. Взгляни на экв.схему электромотора:
Тут четко видно, куда что расходуется.
С вращением вала жестко связано напряжение Uг генераторной ЭДС (на рисунке обозначено E). Чем больше скорость вращения ω, тем выше напряжение Uг. А момент на валу М жестко связан с током I. ω*М=мощность на валу. Uг*I=затраты электрической мощности на вращение вала.
Твоя формула показывает затраты на нагрев катушек мотора.
Мне вот больше интересно кто сможет прозой "на пальцах" объяснить природу реактивного сопротивления(индуктивности)? Что это и почему оно ток источника питания уменьшает пропорционально возрастанию частоты?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
magneat |
Post:755054 - Date: 18.11.21(16:50)
