sairus Пост: 754817 От 17.Nov.2021 (06:02)
На образование магнитного поля энергия НЕ расходуется, но нельзя получить магнитное поле не потратив всю энергию на нагрев проводов.
На образование энергия питальника расходуется. На поддержание неизменным - не расходуется. Магнитное поле, в отличии от тепла, не рассеивается в окружающее пространство.
И хотя энергия превращается только в тепло, большинство считает, что энергия тратится именно на магнитное поле. Доказательств того, что на магнитное поле расходуется энергия (не мощность) а именно энергия, пока никто не привел.
Мощность не может расходоваться, она ведь не керосин. Она может уменьшаться или увеличиваться, т.е. изменяться. Да и энергия никуда не расходуется, только преобразуется.
Тут даже логика не нужна достаточно математики за первый класс. 100% электроэнергии превращается в тепло. Q=A. На магнитное поле ничего не остается.
Ничего не остаётся из работы тока и энергии для этой работы. Но в питальнике ещё остаётся... для магнитного поля тож.
в катушке возникает индуктивное сопротивление, это сопротивление НЕвызывает нагрева,
Во!
чем кнопать бессодержательные посты.... Найди тот сверхпровод, которым реактивка к питальнику подключается.
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754822 От 17.Nov.2021 (07:27)
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия?
Кому? Тебе?
Для меня в этом нет необходимости.
А, даже так? Значит нести бред для тебя необходимость есть, а чем-либо его подтвердить необходимости уже нет. Что ж надо признать, это очень удобная позиция. Но не очень оригинальная. Такая же позиция у 99% участников форума.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754822
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании.
энергия расходуется не на образование магнитного поля, а на преодоление (противодействие) генераторной ЭДС. Сто раз пытаюсь вбить в твою голову эту мысль, но, похоже, твой череп сделан из титана.
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.
gluk Пост: 754898 От 17.Nov.2021 (14:37)
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.
Возми постоянный магнит и увидишь магнитное поле без затрат. Крути постоянный магнит возле катушки получишь ток БЕЗзатрат магнитного поля. Когда ток генерируется, магнитное поле мпгнита в ток НЕ превращается, так же и ток НЕпревращается в магнитное поле. При создании магнитного поля в электромагните, электроэнергия расходуется только на нагрев проводов. Q=A
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...
да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.
но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:
можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?
p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...
да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.
но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...
т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:
можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?
p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.
/////////////////////////
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Близко по принципу, но реальный физически - вибропривод с дебалансом на валу двигателя. Он описан в моей ссылке выше. В нем силу (и работу) на вращение дебаланса мотор прикладывает тангенциально к нему, а действие на нагрузку (и её противодействие, по третьему закону)происходит перпендикулярно тангенциальной силе. То есть, противодействие нагрузки не направлено против вращения вала двигателя, как во всех других машинах. В идеале, мотор тратит энергию только на трение в подшипниках. Будучи в командировке в Австрии, я встречался с представителем итальянской фирмы, которая уже сто пятьдесят лет специализируется на выпуске виброприводов различного назначения. Он, серб по национальности, и мы хорошо понимали друг друга без переводчика... Так вот, он признался, что их фирма не показывает некоторые технические параметры своих изделий, чтобы не отпугнуть клиентуру. Например, их дебалансные приводы с частотой вращения 6000 оборотов/мин на точном испытательном стенде выдают механической энергии до 5% выше затраченной электрической. А приводы с частотой 12000 оборотов, выдают энергии больше затрат на 15% и выше.
Приведу другой пример. Берем обычный тяжёлый маятник. Подсоеденяем его через К. Ш. М. К валу электро двигателя рассчитанного на 3000 об. При этом собственная частота колебаний маятника 1 Гц ну и соответственно у двигателя 50 Гц. При таком раскладе мотор никогда не сможет раскрутится до полных оборотов, и все время будет потреблять энергию в пусковом режиме. Энергия , которую получил маятник при первом толчке, на втором толчке будет направлена на встречу вращения вала. Такой маятник никогда не раскачается , а двигатель никогда не раскрутится.
Из всей этой конструкции греться будут только обмотки двигателя. Как и в примере Магнита.
Но в этом примере ЗСЭ нарушается только в электродвигателе. Потому что он нарушается во всёх без исключения двигателях и трансформаторах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...
Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут кроме резонера еще полно дураков, которые до сих пор не вкурили , что означает знак РАВЕНСТВА. Это такие горизонтальные две черточки. Они означают что 100% может быть равно, только таким же 100% Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street Пост: 754942 От 17.Nov.2021 (20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...
Вот ребе доказательство Q=A=UIt=I^2Rt=U^2÷Rt. Кто-нибудь видит в этгй формуле магнитное поле? В данной формуле Тепловыделение РАВНО работе тока. Я вижу тут
не важно, что ты видишь, важно, что суслик есть....
Равенство Джоуля Ленца доказывает, что 100% Эл.энергии превращается в тепло. Вложили 1кВт.Ч электричества получили 1кВт.Ч тепла. 1кВт -1кВт =0кВт ровно столько расходуется на образование магнитного поля
Равенство показывает, что работа тока состоит в тепловыделении на активном сопротивлении. Более ничего и не показывает.
