[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр.73
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
Post:#654162 Date:17.12.2019 (16:17) ...
вся информация в 2-х файлах.

сама теория - 2-й файл

1-й файл - интересный механический бтг, замаскированный под бензогенератор.

дерзайте (или терзайте ?)
edvid | Post: 754812 - Date: 17.11.21(03:11)
magneat Пост: 754800 От 17.Nov.2021 (00:53)
edvid Пост: 754676 От 16.Nov.2021 (01:44)
В этой модели энергия из источника сначала в первой четверти периода уйдёт на разгон масс, а далее будет мотыляться между моментом инерции ротора двигателя и линейной массой, плюс потери в подшипниках. Можно обойтись и без кривошипов: http://www.dlinevitch.narod.ru/Centrifuga.pdf
В идеале, если без потерь, то это подобие реактивной энергии в электрической цепи.

моя ошибка - в одном сообщении задал сразу 2 вопроса. попробую исправиться.

первый вопрос был на это сообщение:
...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической....

вопрос:
т.е. можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?

теперь по поводу разгона/торможения массы с помощью КШМ.
насчёт того, что "...энергия будет мотыляться между моментом инерции ротора двигателя и линейной массой..." не согласен (здесь нет упругих элементов, что бы была аналогия с колебательным контуром).
другой пример. на разгон вагона (60 тон) требуется затратить энергию. а если замедлять скорость вагона не тормозами, а приложением встречной силы, то почему не будет совершаться работа ?

чтобы совсем упростить для понимания задачу, рассмотрим такой механизм.



передача силы от ЭД на массу m осуществляется с помощью рейки. на рисунке чисто условно показана передача вращения от ЭД к маховикам М1 и М2. от ЭД к М1- прямая передача, от ЭД к М2 - обратная передача.
также на каждом маховике стоят по две электромагнитных муфты (ЭММ11, ЭММ12, ЭММ21, ЭММ22).
алгоритм такой: инерционная масса m через рейку взаимодействует с одним из маховиков, который предварительно был "заряжен" от ЭД. во время контакта маховик <-> m маховик отключен от ЭД. другой маховик в это время разгоняется ("заряжается") от ЭД. другой маховик во время "зарядки" отключен от шестерни (от рейки).
масса m во время взаимодействия с маховиком сначала "гасит" свою скорость до 0, а затем разгоняется в другом направлении, и переключается на другой маховик. цикл повторяется "по кругу".

ещё раз смысл всего этого - инерция массы m взаимодействует с инерцией маховиков по очереди, встречные инерции "анигилируют", ничего в тепло не переходит (трение в системе нулевое).
ЭД крутится постоянно, "заряжает" маховики, совершает работу.

p.s. лучше конечно между маховиком и шестерёнкой поставит упругую электромагнитную муфту, чтобы не сломать зубья.

////////////////////////////////////
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу.
Не люблю споры о деталях...
Существует всеобщее правило, можно назвать его и как закон Природы. В частности, "чтобы изменить физическое состояние локальной системы, необходимо затратить порцию энергии от внешнего источника (который является другой локальной системой)".
После отдачи порции источник отключился, а в локальной системе (внутри ящика) может происходить всё что угодно. Источнику это - до лампочки.
Неважно, что в ящике: идут электромагнитные или механические процессы. Чтобы понятнее о последнем - железяки в ящике взаимодействие между собой могут не передавать его стенкам, если ящик заполнен сверхтекучей жидкостью.
Таким образом, если нет рассевания (потерь) энергии стенками ящика, то источник энергию далее не тратит...

- Правка 17.11.21(03:16) - edvid
edvid | Post: 754813 - Date: 17.11.21(03:38)
ФЕМЕ Пост: 754662 От 15.Nov.2021 (19:55)
sairus Пост: 754660 От 15.Nov.2021 (19:46)
Ответь на простой вопрос куда девается энергия из трансформатора с короткозамкнутой вторичкой?

Ей некуда деваться кроме как рассеется излучением(тепло и эл.мг. поле).

///////////////
Правильно, в конечном счёте это четыре вида потерь: Электромагнитное излучение, активные потери, вихревые токи, перемагничивание (потери на гистерезис). Все превращаются в тепло.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 17.11.21(03:38) - edvid
sairus | Post: 754817 - Date: 17.11.21(06:02)
edvid Пост: 754813 От 17.Nov.2021 (03:38)
ФЕМЕ Пост: 754662 От 15.Nov.2021 (19:55)
sairus Пост: 754660 От 15.Nov.2021 (19:46)
Ответь на простой вопрос куда девается энергия из трансформатора с короткозамкнутой вторичкой?

Ей некуда деваться кроме как рассеется излучением(тепло и эл.мг. поле).

///////////////
Правильно, в конечном счёте это четыре вида потерь: Электромагнитное излучение, активные потери, вихревые токи, перемагничивание (потери на гистерезис). Все превращаются в тепло.

Да, НО только не нужно ПУТАТЬ. потерю мощности с потерей энергии, у полавояющего большинства моих так нащыааемых оппонентов с этим большие проблемы. Логика у низ такая, раз сопротивление снижает мощность значит сопротивление, яаляется нагрузкой, Однако они не могут понять , что падение мощности, есть падение скорости расхода энергии,
Образование магнитного поля в сердечнике приводит к появлению индуктивного сопротивления. Сопротивление снижает силу тока снижая тем самым мощность. И вот эту потерю мощности, некоторые считают потерей энергии.
В примере Магнита с черным ящиком показан способ утилизации энергии.
Потребояемая электродвигателем электроэнергия, до ящика не дойдет в любом случае. Она покинет пределы сети в виде тепла. Ротор двигателя вращает не электричество, а магнитное поле. Электричество это лишь способ получить управляемое магнитное поле. В момент образования магнитного поля в катушке возникает индуктивное сопротивление, это сопротивление НЕвызывает нагрева, а значит нет и потерь энергии, есть только потери скорости расхода энергии.
Эта путаница в головах происходит потому , что она заложена в учебниках. Там есть явные противоречия, которые можно увидеть если умеешь пользоваться законами логики и обладаешь критическим мышлением относительно всего, а НЕ только относительно своего оппонента. В учебниках сказано, что в электродвигателях электроэнергия превращается в кинетическую энергию вращения вала. Но это высказывание прямо противоречит закону Джоуля Ленца, о котором тоже написано в учебнике. Таким образом учебник противоречит сам себе. По закону Д.Л. вся электроэнергия превращается в нагрев проводов. На магнитное поле энергия НЕ расходуется, при этом именно магнитное поле вращает ротор двигателя.
На образование магнитного поля энергия НЕ расходуется, но нельзя получить магнитное поле не потратив всю энергию на нагрев проводов. И хотя энергия превращается только в тепло, большинство считает, что энергия тратится именно на магнитное поле. Доказательств того, что на магнитное поле расходуется энергия (не мощность) а именно энергия, пока никто не привел. Да и не приведет. Тут даже логика не нужна достаточно математи0ки за первый класс. 100% электроэнергии превращается в тепло. Q=A. На магнитное поле ничего не остается.



_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street | Post: 754819 - Date: 17.11.21(07:03)
sairus Пост: 754817 От 17.Nov.2021 (06:02)
На образование магнитного поля энергия НЕ расходуется, но нельзя получить магнитное поле не потратив всю энергию на нагрев проводов.

На образование энергия питальника расходуется. На поддержание неизменным - не расходуется. Магнитное поле, в отличии от тепла, не рассеивается в окружающее пространство.

И хотя энергия превращается только в тепло, большинство считает, что энергия тратится именно на магнитное поле. Доказательств того, что на магнитное поле расходуется энергия (не мощность) а именно энергия, пока никто не привел.

Мощность не может расходоваться, она ведь не керосин. Она может уменьшаться или увеличиваться, т.е. изменяться. Да и энергия никуда не расходуется, только преобразуется.

Тут даже логика не нужна достаточно математики за первый класс. 100% электроэнергии превращается в тепло. Q=A. На магнитное поле ничего не остается.

Ничего не остаётся из работы тока и энергии для этой работы. Но в питальнике ещё остаётся... для магнитного поля тож.


в катушке возникает индуктивное сопротивление, это сопротивление НЕвызывает нагрева,

Во!
чем кнопать бессодержательные посты.... Найди тот сверхпровод, которым реактивка к питальнику подключается.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 17.11.21(07:09) - street
sairus | Post: 754822 - Date: 17.11.21(07:27)
street Пост: 754819 От 17.Nov.2021 (07:03)
sairus Пост: 754817 От 17.Nov.2021 (06:02)
На образование магнитного поля энергия НЕ расходуется, но нельзя получить магнитное поле не потратив всю энергию на нагрев проводов.

На образование энергия питальника расходуется. На поддержание неизменным - не расходуется. Магнитное поле, в отличии от тепла, не рассеивается в окружающее пространство.

И хотя энергия превращается только в тепло, большинство считает, что энергия тратится именно на магнитное поле. Доказательств того, что на магнитное поле расходуется энергия (не мощность) а именно энергия, пока никто не привел.

Мощность не может расходоваться, она ведь не керосин. Она может уменьшаться или увеличиваться, т.е. изменяться. Да и энергия никуда не расходуется, только преобразуется.

Тут даже логика не нужна достаточно математики за первый класс. 100% электроэнергии превращается в тепло. Q=A. На магнитное поле ничего не остается.

Ничего не остаётся из работы тока и энергии для этой работы. Но в питальнике ещё остаётся... для магнитного поля тож.


в катушке возникает индуктивное сопротивление, это сопротивление НЕвызывает нагрева,

Во!
чем кнопать бессодержательные посты.... Найди тот сверхпровод, которым реактивка к питальнику подключается.

Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street | Post: 754824 - Date: 17.11.21(07:35)
sairus Пост: 754822 От 17.Nov.2021 (07:27)
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия?

Кому? Тебе?
Для меня в этом нет необходимости.

_________________
Главное в мелочах
sairus | Post: 754831 - Date: 17.11.21(09:15)
street Пост: 754824 От 17.Nov.2021 (07:35)
sairus Пост: 754822 От 17.Nov.2021 (07:27)
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия?

Кому? Тебе?
Для меня в этом нет необходимости.
А, даже так? Значит нести бред для тебя необходимость есть, а чем-либо его подтвердить необходимости уже нет. Что ж надо признать, это очень удобная позиция. Но не очень оригинальная. Такая же позиция у 99% участников форума.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
rezoner | Post: 754841 - Date: 17.11.21(09:36)
sairus Пост: 754822
Чем докажешь, что на образование магнитного поля расходуется энергия? Надеюсь, что не рассказами о моём недостаточном образовании.
энергия расходуется не на образование магнитного поля, а на преодоление (противодействие) генераторной ЭДС. Сто раз пытаюсь вбить в твою голову эту мысль, но, похоже, твой череп сделан из титана.

street | Post: 754845 - Date: 17.11.21(09:43)
sairus Пост: 754831 От 17.Nov.2021 (09:15) Значит нести бред для тебя необходимость есть, а чем-либо его подтвердить необходимости уже нет.

Ты же не испытываешь необходимости доказывать собственные утверждения.

_________________
Главное в мелочах
gluk | Post: 754898 - Date: 17.11.21(14:37)
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.

sairus | Post: 754916 - Date: 17.11.21(16:44)
gluk Пост: 754898 От 17.Nov.2021 (14:37)
sairus, пока не предоставишь способ получения магнитного поля без затрат энергии(в любом виде), никакие твои увещевания, по поводу отсутствия связи между МП и совершением работы, никого не убедят. Есть официальная модель явления и она будет иметь место до опытного опровержения.
Твой воспалённый ум кое-что видит, но дальше ты пройти не можешь...
Богу верят же за прецедент.

Возми постоянный магнит и увидишь магнитное поле без затрат. Крути постоянный магнит возле катушки получишь ток БЕЗзатрат магнитного поля. Когда ток генерируется, магнитное поле мпгнита в ток НЕ превращается, так же и ток НЕпревращается в магнитное поле. При создании магнитного поля в электромагните, электроэнергия расходуется только на нагрев проводов. Q=A

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus | Post: 754917 - Date: 17.11.21(16:45)
street Пост: 754845 От 17.Nov.2021 (09:43)
sairus Пост: 754831 От 17.Nov.2021 (09:15) Значит нести бред для тебя необходимость есть, а чем-либо его подтвердить необходимости уже нет.

Ты же не испытываешь необходимости доказывать собственные утверждения.

Какие например?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
street | Post: 754942 - Date: 17.11.21(20:42)
Например о том, что на магнитное поле у Джоуля с Ленцем энергии не хватило...

_________________
Главное в мелочах
magneat | Post: 754944 - Date: 17.11.21(21:18)
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...

да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.

но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:

...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...

т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:

можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?

p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.

- Правка 17.11.21(21:24) - magneat
edvid | Post: 754957 - Date: 18.11.21(01:21)
magneat Пост: 754944 От 17.Nov.2021 (21:18)
edvid Пост: 754812 От 17.Nov.2021 (03:11)
Вместо упрощения задачи вы только усложняете её подачу...

да, согласен, что-то с последним рисунком я переборщил.

но, всё-таки, если вернуться к "машинке", и к этому сообщению:

...карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической...

т.е., раз нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянная (хоть и периодическая), то почему нельзя допустить этого:

можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии) ?

p.s. то, что нагрузка на вал мотора ЭД2 будет постоянной, является фактом, доказанным практикой.

/////////////////////////
На этот гипотетический пример ответ дан выше. Мотор в систему без обратной связи передаст только одну порцию энергии в течении четверти самого первого периода, с момента начала работы. В течение этой четверти счетчик будет считать потребление. Далее, мотор не будет потреблять ничего (если подшипники идеальные). В системе, получившей эту порцию энергии, будет идти циклический процесс (по условию, тоже без потерь): а) первая четверть- разгон масс, вторая четверть- торможение масс; б) смена направления на 180 градусов, третья четверть- разгон масс, четвёртая четверть- торможение масс. Первый период закончился, далее всё повторяется аналогично.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Близко по принципу, но реальный физически - вибропривод с дебалансом на валу двигателя. Он описан в моей ссылке выше. В нем силу (и работу) на вращение дебаланса мотор прикладывает тангенциально к нему, а действие на нагрузку (и её противодействие, по третьему закону)происходит перпендикулярно тангенциальной силе. То есть, противодействие нагрузки не направлено против вращения вала двигателя, как во всех других машинах. В идеале, мотор тратит энергию только на трение в подшипниках. Будучи в командировке в Австрии, я встречался с представителем итальянской фирмы, которая уже сто пятьдесят лет специализируется на выпуске виброприводов различного назначения. Он, серб по национальности, и мы хорошо понимали друг друга без переводчика... Так вот, он признался, что их фирма не показывает некоторые технические параметры своих изделий, чтобы не отпугнуть клиентуру. Например, их дебалансные приводы с частотой вращения 6000 оборотов/мин на точном испытательном стенде выдают механической энергии до 5% выше затраченной электрической. А приводы с частотой 12000 оборотов, выдают энергии больше затрат на 15% и выше.

- Правка 18.11.21(01:25) - edvid
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 73

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.067 сек