sairus Пост: 754462 От 14.Nov.2021 (16:38)
Фема возьми любой электроприбор. Там указана потребляемая мощность. Замерь сопротивление воздушного зазора между контактами розетки и подумай. Если нагрузка это сопротивление, то у розетки в которую ничего не включено, максимальная нагрузка. Скажи мне Фема, у какой лампочки сопротивление больше на 100Вт или на 40 Вт?
Тебе Резонер уже ответил, сопротивление 0 это тоже нагрузка с нулевым сопротивлением-непротивлением.
С тобою никто и не спорит что омическое сопротивление это тепловые потери, но и реактивное сопротивление(антенны как пример) тоже принято в Омах выражать, но это уже не тепловые потери(падение напряжения на реактивной нагрузке), а работа.
Другой вопрос, что "электрический импеданс" в двигателях непринято брать в расчёт по кпд и согласовывать с источником питания как в антенне.
Фема померь сопротивление между клемами розетки, оно там НЕ ноль, а наоборот бесконечность. О каком нулевом сопротивлении ты лапочешь?
Сопротивление это не нагрузка. Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление. Потребляемая электроэнергия измеряется с киловат часах UIt, а тепловыделение проводов считается по формуле Q=UIt.
Сопротивление снижает силу тока, а значит снижает потребляемую мощность.
Излучение антены, это дополнительная энергия, к выделяющемуся теплу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
edvid Пост: 754443 От 14.Nov.2021 (04:53)
Пояснение к схеме реакции гироскопа
Ручка 4 позволяет поворачивать плоскость XY гироскопа 1, установленного на вилке 2, относительно оси Y. Вилка 2 установлена в опоре 3. Опора 3 не даёт поворачиваться гироскопу 1 относительно оси Х. Если действовать рукой на ручку 4 по направлению черных стрелок (вращение относительно оси Y), то гироскоп 1 своим гиромоментом действует по направлению красных стрелок на вилку 2, которая не позволяет ему поворачивать свою плоскость относительно оси Х. В результате, рука не испытывает противодействия.
Если бы гироскопу 1 не было ограничения относительно оси Х, то рука ощутила бы противодействие, равное гиромоменту...
вообще-то я имел ввиду вращение "болгарки", а не линейное перемещкние вправо/влево
красные стрелки - направление вращения рукой. синяя стрелка - направление вращения диска.
я так понял, что сопротивление вращению будет всегда, и его не устранить.
в ролике направление вращения платформы Жуковского зависит от направления вращения маховика, когда оси вращения платформы и маховика параллельны. т.е., если периодически менять направление вращения маховика, то платформа Жуковского будет колебаться вправо/влево.
в этой машинке
при работе ЭД1 и ЭД2 как раз и выполняется такой режим работы.
если машинку поставить на платформу Жуковского, то платформа будет колебаться вправо/влево. и эл.энергия будет тратиться на эти колебания, а не только на потери в подшипниках.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
Нагрузка, это проводимость, максимальная нарузка, в режиме К.З.
Сопротивление бывает реактивным бывает активным, главное отличие в том что преодоление активного сопротивления проводника вызывает нагрев оного, а реактивное не вызывает нагрева. Но ни то нидругое сопротивление нагрузкой не является.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
Нагрузка, это проводимость, максимальная нарузка, в режиме К.З.
Сопротивление бывает реактивным бывает активным, главное отличие в том что преодоление активного сопротивления проводника вызывает нагрев оного, а реактивное не вызывает нагрева. Но ни то нидругое сопротивление нагрузкой не является.
Ну выражай тогда сопротивление в Сименсах, раз через Ома обратная зависимость тебя смущает. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754465
Просто загугли закон Джоуля Ленца и узнаешь, на что тратится электроэнергия.
Вот исходная формулировка закона Дж-Ленца. Читай!
ω = j • E = ϭ E²,
где ω — количество тепла, выделяемого в ед. объема;
E и j – напряжённость и плотность, соответственно, электрического полей; σ — проводимость среды.
Источник: [ссылка]
А теперь ответь на вопросы:
1) Где сосредоточена проводимость σ в э/двигателе?
2) Зависит ли проводимость σ от нагрузки на валу э/двигателя?
Проводимость в проводнике, зависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
С заклиненным ротором, проводимость максимальна потому, что минимально индуктивное сопротивление. А если максимальна проводимость то максимальна и сила тока, а если максимально сила тока то и сила магнитного поля тоже максимальна. Но не смотря на то что есть максимальное магнитное поле, оно не выполняет никакой работы. вся электроэнергия КАК И ВСЕГДА превращается в тепло.
Магнитное поле присутствует в моторе с врашаюшимся ротором, а так же и с заклиненным ротором, Но резонер почему-то считает, что на образование магнитного поля энергия расходуется в моторе с вращающимся ротором и НЕрасходуется в моторе с заклиненным ротором, Таким образом резонер использует двойные стандарты, а попросту сам себе противоречит. Ты резонер уже определись наконец, расходуется энергия на образование магнитного поля или нет? И почему она не расходуется в Э.Д. с заклиненным ротором?
Ты постоянно путаеш потерю мощности с потерей энергии.
В момент образования магнитного поля в проводнике генерируется эдс с обратным знаком. Эта эдс противодействует току, который уже течет в проводнике, и создает ему сопротивление, это и есть индуктивное сопротивление. Сопротивление снижает силу тока и тем самым снижает мощность. Снижение потребояемой мощности, это снижение скорости потребления энергии. Снижение скорости потребления энергии ты путаешь со снижением количества энергии. А сопротивление путаешь с нагрузкой. По этому и противоречиш сам себе, закону Джоуля Ленца, логике и здравому смыслу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754522 Проводимость в проводнике, она щависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
Это диагноз!
С тобой бесполезно обсуждать физику. 😭
Но для истории сохраню всю цитату 😬
sairus Пост: 754522 От 14.Nov.2021 (20:01)
Проводимость в проводнике, зависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
С заклиненным ротором, проводимость максимальна потому, что минимально индуктивное сопротивление. А если максимальна проводимость то максимальна и сила тока, а если максимально сила тока то и сила магнитного поля тоже максимальна. Но не смотря на то что есть максимальное магнитное поле, оно не выполняет никакой работы. вся электроэнергия КАК И ВСЕГДА превращается в тепло.
Магнитное поле присутствует в моторе с врашаюшимся ротором, а так же и с заклиненным ротором, Но резонер почему-то считает, что на образование магнитного поля энергия расходуется в моторе с вращающимся ротором и НЕрасходуется в моторе с заклиненным ротором, Таким образом резонер использует двойные стандарты, а попросту сам себе противоречит. Ты резонер уже определись наконец, расходуется энергия на образование магнитного поля или нет? И почему она не расходуется в Э.Д. с заклиненным ротором?
Ты постоянно путаеш потерю мощности с потерей энергии.
В момент образования магнитного поля в проводнике генерируется эдс с обратным знаком. Эта эдс противодействует току, который уже течет в проводнике, и создает ему сопротивление, это и есть индуктивное сопротивление. Сопротивление снижает силу тока и тем самым снижает мощность. Снижение потребояемой мощности, это снижение скорости потребления энергии. Снижение скорости потребления энергии ты путаешь со снижением количества энергии. А сопротивление путаешь с нагрузкой. По этому и противоречиш сам себе, закону Джоуля Ленца, логике и здравому смыслу.
sairus Пост: 754522 Проводимость в проводнике, она щависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
Это диагноз!
С тобой бесполезно обсуждать физику. 😭
Потомум что ты не физику обсужлаешь , а свой тупой бред, который ты с физикой перепутал, старческое слабоумие оно такое. Ни кого не щадит нирезонера нидедивана нигемниха. 😬
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Да, он не знает куда девается энергия в трансформаторе.
Трансформатор это и есть двигатель с заклиненным ротором.
Получает 380- отдает 220 а на остальные гудит.
dedivan Пост: 754526 От 14.Nov.2021 (20:09)
Да, он не знает куда девается энергия в трансформаторе.
Трансформатор это и есть двигатель с заклиненным ротором.
Получает 380- отдает 220 а на остальные гудит.
Ну ты дед прямо америку открыл. Мотор с заклиненным ротором это не просто трансформатор, это трансформатор с короткозамкнутой вторичкой. Ну давай расскажи ка нам куда девается энергия в трансформаторе с короткозамкнутой вторичкой? Может скажешь, что там нет магнитных полей? Поддержи резонера в его пьяном бреду.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754529 От 14.Nov.2021 (20:16)
Ну ты дед прямо америку открыл. Мотор с заклиненным ротором это не просто трансформатор, это трансформатор с короткозамкнутой вторичкой. Ну давай расскажи ка нам куда девается энергия в трансформаторе с короткозамкнутой вторичкой? Может скажешь, что там нет магнитных полей? Поддержи резонера в его пьяном бреду.
Это смотря в каком трансформаторе, бывает что и в эл.маг. поля рассеивания как и в двигателе в зазорах энергия переходит.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ой, темнота, темнее чем у меня в валенке.
И моторы и трансформаторы бывают разные. И ротор не всегда короткозамкнутый.
Учебник Электрические машины до казахов так и доехал.
Не видели они его. А уж уйгуры еще дальше.
Научили их читать-писать, а зачем, они еще и не догадываются.
Думают для того, чтобы флудить на форумах, да тупизну свою показывать.
А у тебя может есть знакомый казах, который читал электрические машины?
Тарасенко не предлагать, он тоже из казахов, которые не читали.
Казах это не национальность, это профессия.
dedivan Пост: 754531 От 14.Nov.2021 (20:25)
Ой, темнота, темнее чем у меня в валенке.
И моторы и трансформаторы бывают разные. И ротор не всегда короткозамкнутый.
Учебник Электрические машины до казахов так и доехал.
Не видели они его. А уж уйгуры еще дальше.
Научили их читать-писать, а зачем, они еще и не догадываются.
Думают для того, чтобы флудить на форумах, да тупизну свою показывать.
А у тебя может есть знакомый казах, который читал электрические машины?
Тарасенко не предлагать, он тоже из казахов, которые не читали.
Казах это не национальность, это профессия.
Я и без сопливых старых пердунов знаю, что не все роторы короткозамкнутые. Я и не говорил такого. Я тебе тупому старому пердуну задал конкретный вопрос, а ты тупой старый пердун, на него ответить не можешь потому, что тупой и старый пердун, вот и начинаешь поливать грязью целые народы. Если не знаешь куда девается энергия в трансформаторе с короткозамкнутой вторичкой, ты так честно и скажи, что ты тупой старый пердун не знаешь ответа на мой вопрос. И можешь идти на три весёлых буквы. Дед - пердет 🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754525 Потомум что ты не физику обсужлаешь , а свой тупой бред, который ты с физикой перепутал, старческое слабоумие оно такое. Ни кого не щадит нирезонера нидедивана нигемниха. 😬
В дурдоме психи бредом называют то, что им говорят врачи. Они же себя мнят Наполеонами и Энштейнами! 😬
Проводимость в проводнике, она щависит от нагрузки.
Если проводимость зависит от нагрузки, то как эти дураки, написавшие учебники и справочники, удумали составить таблицы электропроводности для разных металлов? Эти таблицы нельзя применять, и рассчитывать по ним электрооборудование - тупое занятие. Это Сайрус заявляет авторитетно! 🤢🤢
Для быстро глупеющего старикашки резонера, повторю еще раз. Речь шла об электромоторах. В которых кроме активного сопротивления есть еще и индуктивное. Индуктивное сопротивление так же влияет на проводимость проводника как и активное. Индуктивное сопротивление в двигателях на холостых оборотах в десятки раз больше активного. По этому на холостых оборотах потребление мотора минимальное и нагрев минимальный.
Если бы на проводимость проводника влияло бы только одно активное сопротиаление, то потребление электродвигателя было бы всегда одинаковым и максимальным и не зависело бы от нагрузки на вал.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
edvid Пост: 754443 От 14.Nov.2021 (04:53)
Пояснение к схеме реакции гироскопа
Ручка 4 позволяет поворачивать плоскость XY гироскопа 1, установленного на вилке 2, относительно оси Y. Вилка 2 установлена в опоре 3. Опора 3 не даёт поворачиваться гироскопу 1 относительно оси Х. Если действовать рукой на ручку 4 по направлению черных стрелок (вращение относительно оси Y), то гироскоп 1 своим гиромоментом действует по направлению красных стрелок на вилку 2, которая не позволяет ему поворачивать свою плоскость относительно оси Х. В результате, рука не испытывает противодействия.
Если бы гироскопу 1 не было ограничения относительно оси Х, то рука ощутила бы противодействие, равное гиромоменту...
вообще-то я имел ввиду вращение "болгарки", а не линейное перемещкние вправо/влево
красные стрелки - направление вращения рукой. синяя стрелка - направление вращения диска.
я так понял, что сопротивление вращению будет всегда, и его не устранить.
в ролике направление вращения платформы Жуковского зависит от направления вращения маховика, когда оси вращения платформы и маховика параллельны. т.е., если периодически менять направление вращения маховика, то платформа Жуковского будет колебаться вправо/влево.
в этой машинке
при работе ЭД1 и ЭД2 как раз и выполняется такой режим работы.
если машинку поставить на платформу Жуковского, то платформа будет колебаться вправо/влево. и эл.энергия будет тратиться на эти колебания, а не только на потери в подшипниках.
или я где-то не то написал ?
/////////////////////////////////////////
«..вообще-то я имел ввиду вращение "болгарки", а не линейное перемещкние вправо/влево»
/////////////////////////////////
Так и я говорю только о вращениях. Гироскоп на любое прямолинейное перемещение не реагирует.
К последней картинке дополнение.
Одному направлению поворота болгарки рукой (отмечено желтым шестигранником) соответствует направление момента М2.
М1 - кинетический момент вращения диска. М3 - результирующий гиромомент диска (он всегда перпендикулярен одновременно векторам М1 и М2). Направление действия момента М3 дополнительно обозначено желтой круговой стрелкой. В указанном направлении нет препятствия для гиромомента М3, поэтому ваша рука, поворачивая болгарку в направлении шестигранника, будет испытывать противодействие этому повороту. Кроме того, болгарка будет ещё и поворачиваться в направлении желтой круговой стрелки.
А при установке вашей конструкции на платформу Жуковского (карусель), гироскопы через каждые 180 градусов меняют направление кинетического вращения относительно карусели, в соответствии с ним, будет меняться и направление гиромомента, приложенного к карусели. Т.е. - карусель будет действительно совершать крутильные колебания, а механическая крутильная нагрузка на вал мотора ЭД2 будет периодической.
neama Пост: 754568 От 15.Nov.2021 (00:30)
А в двигателях постоянного тока? Чую ТОЭ це лженаука как и законы сохранения.
Для особо тупых поясняю
В двигателях постоянного тока есть прерыватели, это коллекторы, либо транзисторные на датчике Холла... На герконах тоже работает но не долго. Это прерывание так же создаёт индуктивное сопротивление. По частоте это прерывание гораздо больше чем 50Гц. И частота этих прерываний напрямую зависит от оборотов двигателя. Соответственно индуктивное сопротивление тем больше, чем больше обороты. При заклинивании ротора, прерывание прекращается. Индуктивное сопротивление пропадает и мотор благополучно сгорает. В ЭД с переменным током индуктивное сопротивление пропадает по причине того, что ротор как правило имеет очень толстые короткозамкнутые витки. Которые при остановка ротора работают как короткозамкнутая вторичка трансформатора. Поле этой "вторички" аннулирует ДЕЙСТВИЕ поля первички. Поля есть, но они встречные по этому от них толку ноль. Они друг друга компенсируют, Поэтому уже не создают индуктивного сопротивления. Без индуктивного сопротивления любому электромотору и трансформатору придёт полный бизнец.
ТОЭ опровергает сам Э. Когда несет чушь о скорости света. Этот "Э" противоречит сам себе постоянно. Только полное отсутствие критического и логического мышления позволяет глупцам не замечать этих явных и ярковыраженных противоречий.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754566Индуктивное сопротивление так же влияет на проводимость проводника как и активное.
Санитары! где вы? Помогите Сайрусу, дайте ему укол, чтобы перестал бредить!
Речь шла об электромоторах. В которых кроме активного сопротивления есть еще и индуктивное. Индуктивное сопротивление так же влияет на проводимость проводника как и активное. Индуктивное сопротивление в двигателях на холостых оборотах в десятки раз больше активного. По этому на холостых оборотах потребление мотора минимальное и нагрев минимальный. Если бы на проводимость проводника влияло бы только одно активное сопротиаление, то потребление электродвигателя было бы всегда одинаковым и максимальным и не зависело бы от нагрузки на вал.
Это не бред у него, это казахское образование.
Не в смысле национальности, а смысле образование третих стран.
Ты думаешь в зимбабве по другому считают? Точно так же.
Это не бред у него, это казахское образование.
Не в смысле национальности, а смысле образование третих стран.
Ты думаешь в зимбабве по другому считают? Точно так же.
И зачем тут на скифе внедрять это обрЕзование? Пусть идет на...казахские сайты дурачит своих соплеменников.
🤢
sairus |
Post:754474 - Date: 14.11.21(17:39)
