На счет передачи вращения земле можно смело сказать, что это личный бред гемниха.
Магнит, я пытался тебе ответить на твой вопрос, но ты видимо, тоже пытаешся найти объяснение и при этом оставить в целости зсэ. Забудь про него. ЗСЭ это БСК.
Или ответь на мои вопросы, тогда сам сможешь понять и ответить на свой вопрос.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Магнит. Пройди по ссылке и посмори этот видосик. Обрати внимание на то, что вертушка останавливается не смотря на то, что человек вклпдывает в неё энергию путем дерганья за шнурок, который подтягивает грузы к центру. (Это мой личный эксперимент) При этом центробежная сила, не хило так сопротивляется тому, чтобы я подтягивал грузы. Энергия вклалывается но вертушка останавливается, при чем в три раза быстрее чем она бы останавливалась без дёрганья за леску. Это происходит потому, что энергия которая расходуется на преодоление центробежной силы грузиков, к этой системе не прибавляется. Увеличение оборотов происходит по причине сохранения линейной скорости грузов. Но увеличение угловой скорости приводит к увеличению потерь на трение. В этом примере как и в твоём, энергия вложенная в систему, в системе НЕсохранянтся. Так что ЗСЭ это С.В.Л. для лохов.
sairus Пост: 754111 От 11.Nov.2021 (23:43)
Я например задал тебе вполне нормальный и логичный вопрос. Есть ли у обмоток мотора с заклиненным ротором магнитное поле. Я понимаю, что для тебя это крайне неудобный вопрос. Ведь ты усирался доказывая, что в электродвигателях электроэнергия расходуется в основном на образование магнитного поля.
Похоже, что усирался ты, пытаясь понять, о чем я говорил, но так и не понял. Я не говорил, что в электродвигателях В ОСНОВНОМ э/энергия расходуется на образование магнитного поля. Я говорил, что э/энергия расходуется на преодоление генераторной ЭДС. Но ты не читатель, ты – писатель.
Так же ты согласился с тем что Э.Д. с заклиненным ротором энергия расходуется только на нагрев. По этому я спросил. Есть ли в Э.Д. с заклиненным ротором магнитное поле? И если оно есть то почему на его образрвание энергия уже не расходуется?
Итак, ротор заклинен:
Образование магнитного поля постоянным током – это однократный процесс. А дальше энергия расходуется только на джоулево тепло. В этом смысле можно говорить, что на образование магнитного поля расходуется э/энергия, потому что обмотка имеет какое-то сопротивление. Если бы обмотка была выполнена из сверхпроводника, то расход энергии на поддержание тока был бы равен нулю, т.е. достаточно было минимального напряжения в доли вольта, чтобы сохранить магнитное поле в сердечнике.
При переменном токе происходит попеременное перемагничивание сердечника, и в этом случае нагрузка для переменного тока чисто индуктивная плюс активное сопротивление обмотки. Ты должен быть в курсе, что индуктивная нагрузка возвращает энергию в источник, т.е не расходуется.
Двигатель с вращающимся ротором отличается от двигателя с заклиненным ротором только наличием в последовательной цепи генераторной ЭДС. Если бы этой ЭДС не было, то двигатель работал бы при минимальном напряжении, необходимом на создание заданного магнитного поля в сердечнике и вращательного момента якоря, т.е. U=i*(R+jX L).
Этот вопрос я задал тебе лишь для того, чтобы ты сам увидел, что ты противоречиш сам себе, когда заявляешь, что энергия расходуется на образование магнитного поля. При чем ниодним учебником ты этот свой бред подтвердить не можеш. Я знаю, что сила магнитного поля зависит от силы тока, но я так же знаю, что ни в одном учебнике не сказано, что электроэнергия превращается в магнитное поле.
В учебника всё написано. Читать надо уметь. Читай, как образуется магнитное поле в индуктивной катушке при подключении к источнику питания постоянного тока.
На нижнем графике кривая электрической мощности на индуктивности. Площадь под кривой (заштрихованная) это энергия, затраченная на создание магнитного поля в индуктивности L.
С чего ты это взял? Дедиван научил? Или ты сам своим "интелектом" до этого докатился? Это твои личные выводы основанные ни на чём.
Неспособность понять собеседника – твоё главное качество. Сначала не понимаешь, и как следствие этого – обвиняешь собеседника в противоречивости и во вранье.
Впрочем, ты и учебники так читаешь. Закон Дж-Ленца присовываешь ко всему, что видишь, и провозглашаешь: "Эврика! Вся энергия электрического поля расходуется на нагрев проводов, а вращение ротора - это халява. ЗСЭ не работает! Ура!" 😬
***
На какие еще вопросы я тебе не ответил?
magneat Пост: 754115 От 12.Nov.2021 (01:35) edvid, приветствую 😎
может ты ответишь на мой вопрос - [ссылка]
а то нет специалистов по гироскопам на этом форуме.
//////////////////////////
Желательно бы приложить картинку со схемой о которой идёт речь.
под словом "машинка" имелась ввиду такая конструкция.
если рама жёстко прикреплена к "земле" (через фундамент, например), то два электродвигателя будут постоянно потреблять энергию. при этом не понятно во что эта энергия трансформируется.
genmih написал (и я с ним согласен), что энергия будет уходить на изменение скорости вращения Земли.
что, если поставить эту машинку на платформу Жуковского, то платформа начнёт вращаться.
вопрос, который остался не выясненым, в том, что если взять 2 таких машинки, "настроить их в противофазе" (противоположный крутящий мрмент), поставить их на одну платформу, то крутящий момент будет полностью компенсирован.
и куда в этом случае уходит энергия ? во что трансформируется ?
sairus Пост: 754119 От 12.Nov.2021 (06:19)
На счет передачи вращения земле можно смело сказать, что это личный бред гемниха.
Магнит, я пытался тебе ответить на твой вопрос, но ты видимо, тоже пытаешся найти объяснение и при этом оставить в целости зсэ. Забудь про него. ЗСЭ это БСК.
Или ответь на мои вопросы, тогда сам сможешь понять и ответить на свой вопрос.
всё-таки нельзя всё ставить под сомнение, есть же и полезная информация в учебниках.
напомни мне ещё раз свои вопросы (дай ссылки), может я чего пропустил.
Магнит. Пройди по ссылке и посмотри этот видосик...
посмотрел. молодец, что ставишь опыты.
пока ничего сказать не готов по этому опыту, может ты и прав.
но есть опыты на скамье Жуковского, который подтверждают ЗСИ.
Магнет, ты зачем людей мучаешь?😊 Сам ведь уже ответил, без привлечения эфира здесь не обойтись. Я высказал гипотезу что энергия уходит на изменение время, но за это меня ещё больше чем тебя за эфир сектанты инерционного мЫшления ногами запинают. 🤢
ЗЫ В моём понимании, время можно обозначить как температуру эфира(т.е. "темп Ра")? Есть смелые температуру эфира замерить? 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754111 От 11.Nov.2021 (23:43)
Я например задал тебе вполне нормальный и логичный вопрос. Есть ли у обмоток мотора с заклиненным ротором магнитное поле. Я понимаю, что для тебя это крайне неудобный вопрос. Ведь ты усирался доказывая, что в электродвигателях электроэнергия расходуется в основном на образование магнитного поля.
Похоже, что усирался ты, пытаясь понять, о чем я говорил, но так и не понял. Я не говорил, что в электродвигателях В ОСНОВНОМ э/энергия расходуется на образование магнитного поля. Я говорил, что э/энергия расходуется на преодоление генераторной ЭДС. Но ты не читатель, ты – писатель.
Так же ты согласился с тем что Э.Д. с заклиненным ротором энергия расходуется только на нагрев. По этому я спросил. Есть ли в Э.Д. с заклиненным ротором магнитное поле? И если оно есть то почему на его образрвание энергия уже не расходуется?
Итак, ротор заклинен:
Образование магнитного поля постоянным током – это однократный процесс. А дальше энергия расходуется только на джоулево тепло. В этом смысле можно говорить, что на образование магнитного поля расходуется э/энергия, потому что обмотка имеет какое-то сопротивление. Если бы обмотка была выполнена из сверхпроводника, то расход энергии на поддержание тока был бы равен нулю, т.е. достаточно было минимального напряжения в доли вольта, чтобы сохранить магнитное поле в сердечнике.
При переменном токе происходит попеременное перемагничивание сердечника, и в этом случае нагрузка для переменного тока чисто индуктивная плюс активное сопротивление обмотки. Ты должен быть в курсе, что индуктивная нагрузка возвращает энергию в источник, т.е не расходуется.
Двигатель с вращающимся ротором отличается от двигателя с заклиненным ротором только наличием в последовательной цепи генераторной ЭДС. Если бы этой ЭДС не было, то двигатель работал бы при минимальном напряжении, необходимом на создание заданного магнитного поля в сердечнике и вращательного момента якоря, т.е. U=i*(R+jX L).
Этот вопрос я задал тебе лишь для того, чтобы ты сам увидел, что ты противоречиш сам себе, когда заявляешь, что энергия расходуется на образование магнитного поля. При чем ниодним учебником ты этот свой бред подтвердить не можеш. Я знаю, что сила магнитного поля зависит от силы тока, но я так же знаю, что ни в одном учебнике не сказано, что электроэнергия превращается в магнитное поле.
В учебника всё написано. Читать надо уметь. Читай, как образуется магнитное поле в индуктивной катушке при подключении к источнику питания постоянного тока.
На нижнем графике кривая электрической мощности на индуктивности. Площадь под кривой (заштрихованная) это энергия, затраченная на создание магнитного поля в индуктивности L.
С чего ты это взял? Дедиван научил? Или ты сам своим "интелектом" до этого докатился? Это твои личные выводы основанные ни на чём.
Неспособность понять собеседника – твоё главное качество. Сначала не понимаешь, и как следствие этого – обвиняешь собеседника в противоречивости и во вранье.
Впрочем, ты и учебники так читаешь. Закон Дж-Ленца присовываешь ко всему, что видишь, и провозглашаешь: "Эврика! Вся энергия электрического поля расходуется на нагрев проводов, а вращение ротора - это халява. ЗСЭ не работает! Ура!" 😬
***
На какие еще вопросы я тебе не ответил?
Ну во первых ты путаеш нагрузку с сопротивлением, когда нагрузка это проводимость😊 Чем больше сопротивление тем меньше и нагрузка. Когда в розетку ничего не включено,Сопротивление - бесконечно,нагрузки нет, тока нет.
Во вторых, ответ твой как всегда не внятный и расплывчатый.
Сила магнитного поля зависит от силы тока.Я не спорю. В Э.Д. когда ротор заклинен индуктивное сопротивление минимально , но максимален ток в обмотке. А значит и максимально магнитное поле, согласно закону ампера. Ты приводиш графики зависимости магнитного поля от силы тока, а сам перед этим заявлял, что магнитного поля там нет и по этому вся энергия расходуется на тепло. Так же и формулы, это формулы зависимости силы магнитного поля от силы тока. Но ни где не сказано, что ток превращается в магнитное поле. Закон Джоуля Ленца на то и закон, чтобы он везде и всегда работал на 100% Утверждая, что энергия расходуется на создание магнитного поля, ты противоречишь закону Джоуля Ленца. За то изо всех сил стараешься спасти ЗСЭ. ЗСЭ это не закон , а просто правило для некоторых систем, с прямой передачей кинетической энергии. Да да именно кинетической и именно с прямой передачей.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
ФЕМЕ Пост: 754186 От 12.Nov.2021 (16:25)
Магнет, ты зачем людей мучаешь?😊 Сам ведь уже ответил, без привлечения эфира здесь не обойтись. Я высказал гипотезу что энергия уходит на изменение время, но за это меня ещё больше чем тебя за эфир сектанты инерционного мЫшления ногами запинают. 🤢
я всё надеюсь, что адепты ЗСЭ меня вернут на путь истинный 😎
вон ГенМих верную мысль высказал про вращение Земли, а то я тупил. хотя с практической точки зрения это вообще не играет никакой роли, но ЗСЭ спасён 😎
я же не против ЗСЭ, я за расширенное его применение - треба включить в рассмотрение и "эфир", тогда всё будет ОК.
Можно в условиях невесомости провести мысленно твой опыт, еще одно точно такое же устройство закрепить соосно, и вращать их в невесомости в разные стороны. Энергия так же будет тратиться, но за торможение или ускорения материка уже тут не спишешь. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 754189 От 12.Nov.2021 (16:39)
Можно в условиях невесомости провести мысленно твой опыт, еще одно точно такое же устройство закрепить соосно, и вращать их в невесомости в разные стороны. Энергия так же будет тратиться, но за торможение или ускорения материка уже тут не спишешь. 😊
не надо лететь в космос, можно и на Земле.
я такой вопрос задал genmih [ссылка]
magneat Пост: 754192 От 12.Nov.2021 (17:11)
можно и на Земле.
Можно и на Земле, на воде на паву, точнее.
Кстати у меня сомнения что если механизм один и не скомпенсирован вторым, то плот такой будет стоять на месте на спокойной воде, а не плыть. Но все ровно если скомпенсировать вторым, энергия тратится будет вдвойне, а "воз" стоять как в известно басне.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
magneat Пост: 754192 От 12.Nov.2021 (17:11)
можно и на Земле.
Можно и на Земле, на воде на паву, точнее.
Кстати у меня сомнения что если механизм один и не скомпенсирован вторым, то плот такой будет стоять на месте на спокойной воде, а не плыть. Но все ровно если скомпенсировать вторым, энергия тратится будет вдвойне, а "воз" стоять как в известно басне.
Это совсем необязательно. Сила сопротивления гироскопа, это сопротивление его инерции изменению направления движения. Но при изменении направления движения скорость вращания гироскопа не изменяется потому , что сила изменяющая направленин направлена строго под углом 90° к направлению движения гироскопа, по этому эта сила не производит ни положительной ни отрицательной работы по отношению в вращению гироскопа. При угле 90°вектра силы к вектору скорости работа равна нулю. Земле это вращение так же передоваться не может просто потому что если перевернуть гироскоп , то и его вращение поменяется на обратное относительно земли. Тот факт, что гироскоп не ускоряется и не замедляется, но при этом создаёт силу сопротивления вращению, прямо указывант нам на то, что на создание этой силы, гироскоп не расходует ни какой энергии, Эта сила халявная, и если этой силой выполнять рабору, то и работа будет выполнена на халяву. В аппаратах Шаубергера, Мазенауэра и Клема использовалось именно это всойство инерции. В них работу выполняла сила сопротивления изменению направления движения. Эта сила халявная не толоко в гироскопе, она халявная везде.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754202 От 12.Nov.2021 (19:20)
Тот факт, что гироскоп не ускоряется и не замедляется, но при этом создаёт силу сопротивления вращению, прямо указывант нам на то, что на создание этой силы, гироскоп не расходует ни какой энергии, Эта сила халявная
Гироскоп не расходует силу но там при этом есть и ускорение и торможение, но они одновременны и взаимно скомпенсированы. А ты вот силу прилагаешь изменяя углы положения маховика в пространстве. Но тут вопрос то другой, вкуда переходит энергия затрагиваемая тобою? В никуда она то точно деться не может здесь принцип сохранения что вещества что энергии незыблемы, а потому таки ищем "суслика".
ЗЫ Для умных: Про инерционный момент знамо со школы и вашими стараниями, здесь мы копаем саму природу сего явления.😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754202 От 12.Nov.2021 (19:20)
Тот факт, что гироскоп не ускоряется и не замедляется, но при этом создаёт силу сопротивления вращению, прямо указывант нам на то, что на создание этой силы, гироскоп не расходует ни какой энергии, Эта сила халявная
Гироскоп не расходует силу но там при этом есть и ускорение и торможение, но они одновременны и взаимно скомпенсированы. А ты вот силу прилагаешь изменяя углы положения маховика в пространстве. Но тут вопрос то другой, вкуда переходит энергия затрагиваемая тобою? В никуда она то точно деться не может здесь принцип сохранения что вещества что энергии незыблемы, а потому таки ищем "суслика".
ЗЫ Для умных: Про инерционный момент знамо со школы и вашими стараниями, здесь мы копаем саму природу сего явления.😊
Энергия затрачиваемая на преодоление силы сопротивления инерции, переходит в атмосферу в виде тепла. При этом не важно кто выполняет эту работу, человек или двигатель. Здесь как нистранно, но ЗСЭ полностью выполняется. Но он НЕ выполняется, в двигателе. Ибо нет разници какую работу выполняет двигатель, ведь вся энергия затраченная на его работу превратится в тепло и выбросится в атмосферу, А какая работа при этом будет выполнена или не будет выполнена вовсе уже второй вопрос. Заклинь ротор двигателя и он будет жрать энергию по максимуму и тепла в атмосферу будет выделять тоже по максимуму, но при этом не будет выполнять никакой работы. Тоже самое будет если двигатель будетпреодолевать бесполезное сопротивление гироскопа. Точно так же все 100% энергии будут выброшены в атмосферу в виде тепла. Но если двигатель будет вращать генератор, то и в этом случае вся электроэнергия будет превращена в тепло. Ведь двигателю не в домёк что он крутит, гироскоп поперек вращения или генератор. А его обмоткам вообще по барабану есть там ротор или нет, вращается он или стоит на месте. Обмотки работают согласно закону Ома Вольта Ампера и Ватта, А так же согласно закону Джоуля Ленца по которому 100% затраченной энергии превращаются в тепловыделение проводов. Q=IUt. Но когда двигатель вращает генератор, то потреблённую энергию он и вся цепь выбрасывают в атмосферу в виде тепла. Потраченная энергия сохраняется в атмосфере в виде рассеянного тепла. Однако генератор генерирует энергию которой могло и не быть, если бы двигатель вращал гироскоп поперёк оси. Но она есть. А вот это уже увеличение энергии на обьем выполненной работы. И это увеличение делает ЗСЭ несостоятельным.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754220 От 12.Nov.2021 (21:32)
Энергия затрачиваемая на преодоление силы сопротивления инерции, переходит в атмосферу в виде тепла. При этом не важно кто выполняет эту работу, человек или двигатель.
В открытом космосе какая атмосфера? Таки в космос выходить нам придется все же. 🤢
Хотя что в "темп-Ра" энергия переходит, здесь мы едины.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754187 От 12.Nov.2021 (16:32)
Ну во первых ты путаеш нагрузку с сопротивлением, когда нагрузка это проводимость😊 Чем больше сопротивление тем меньше и нагрузка. Когда в розетку ничего не включено,Сопротивление - бесконечно,нагрузки нет, тока нет.
Ничего я не путаю, это ты не можешь вникнуть в смысл написанного. Читай снова:
Образование магнитного поля постоянным током – это однократный процесс. А дальше энергия расходуется только на джоулево тепло. В этом смысле можно говорить, что на образование магнитного поля расходуется э/энергия, потому что обмотка имеет какое-то сопротивление. Если бы обмотка была выполнена из сверхпроводника (т.е.имела R=0), то расход энергии на поддержание тока был бы равен нулю, т.е. достаточно было минимального напряжения в доли вольта, чтобы сохранить магнитное поле в сердечнике.
Что я тут перепутал? Поясни!
Во вторых, ответ твой как всегда не внятный и расплывчатый.
Сила магнитного поля зависит от силы тока.Я не спорю. В Э.Д. когда ротор заклинен индуктивное сопротивление минимально , но максимален ток в обмотке. А значит и максимально магнитное поле, согласно закону ампера. Ты приводиш графики зависимости магнитного поля от силы тока, а сам перед этим заявлял, что магнитного поля там нет и по этому вся энергия расходуется на тепло.
Приведи цитату, где я заявлял, что магнитного поля нет в заклиненном моторе. Я говорил, что на поддержание магнитного поля не расходуется энергия. Энергия расходуется на создание магнитного поля однократно. И график с оранжевой площадью под кривой U*I об этом. .
Так же и формулы, это формулы зависимости силы магнитного поля от силы тока. Но ни где не сказано, что ток превращается в магнитное поле. Закон Джоуля Ленца на то и закон, чтобы он везде и всегда работал на 100% Утверждая, что энергия расходуется на создание магнитного поля, ты противоречишь закону Джоуля Ленца. За то изо всех сил стараешься спасти ЗСЭ. ЗСЭ это не закон , а просто правило для некоторых систем, с прямой передачей кинетической энергии. Да да именно кинетической и именно с прямой передачей.
Я не пытаюсь спасти ЗСЭ. Его не нужно спасать. Он действует объективно, независимо от нашего желания или твоего нежелания.
Но твое упорство объявить R обмотки 100%-м потребителем ВСЕЙ электрической энергии вызывает восхищение:
sairus Пост: 754220 А так же согласно закону Джоуля Ленца по которому 100% затраченной энергии превращаются в тепловыделение проводов. Q=IUt
Если бы было так, то:
Соединяем вал э/мотора с валом э/генератора. Например, мотор и генератор по 10квт. Вся поступающая на э/мотор э/энергия тратится на обогрев помещения. А с клемм генератора снимаем, с учетом КПД генератора, электрическую энергию 8квт и продаем соседу.
Итого, затратили 10 квт, продали на сторону 8 квт. Получили тепла на 10квт затратив всего 2 квт.
Ваш комментарий, маэстро фокусник! 😬
sairus Пост: 754220 От 12.Nov.2021 (21:32)
...Энергия затрачиваемая на преодоление силы сопротивления инерции, переходит в атмосферу в виде тепла. При этом не важно кто выполняет эту работу, человек или двигатель...
хорошо, хочешь считать, что вся работа электродвигателя переходит в тепло, твоё право 😎
но, если вместо электродвигателя вращающийся маховик будет вращать вокруг другой оси падающий груз (канат + шкив) ?
во что будет трансформироваться потенциальная энергия груза ?
- Скамья Жуковского (закон сохранения момента импульса). Человек на скамейке поворачивает ось "гироскопа" руками - что происходит? - он начинает вращаться вместе со скамейкой. Частота вращения гироскопа - не изменилась, вращается человек вместе со скамейкой в результате проделанной им же самим работы - поворачивал ось гироскопа. Когда он возвращает гироскоп в исходное положение - снова выполняет работу, скамейка перестает вращаться. А когда он поворачивает ось гироскопа в другую сторону - скамейка тоже начинает вращаться в противоположную сторону. Неужели не видно, куда девается энергия, во что превращается проделанная человеком работа?
Теперь представь, что скамейку кто-то тормозит, препятствует вращению. И что, человек с такой же легкостью, так же непринужденно повернет ось гироскопа, как и в первом случае? Если скамейку застопорить, то при большом моменте гироскопа человек не сможет даже и шевельнуть ось гироскопа. Стабилизация КА именно так и делается. Весь КА - это скамейка и после нужной ориентации КА стопорится его положение относительно оси гироскопа. И никаких эфиров привлекать для пояснения - не требуется.
Такая же ситуация будет и с твоими двумя установками, с гироскопами и двигателями.
Собственно, это я уже второй раз тебе рассказываю, пример с кораблями тебя не впечатлил, ты не стал вникать в суть.
Еще для "освежить" в памяти давно пройденное и успешно забытое помогут лекции, начать можно с этой: ht__tps://
- Скамья Жуковского (закон сохранения момента импульса). Человек на скамейке поворачивает ось "гироскопа" руками - что происходит? - он начинает вращаться вместе со скамейкой. Частота вращения гироскопа - не изменилась, вращается человек вместе со скамейкой в результате проделанной им же самим работы - поворачивал ось гироскопа. Когда он возвращает гироскоп в исходное положение - снова выполняет работу, скамейка перестает вращаться. А когда он поворачивает ось гироскопа в другую сторону - скамейка тоже начинает вращаться в противоположную сторону. Неужели не видно, куда девается энергия, во что превращается проделанная человеком работа?..
genmih, спасибо за ролик, скамью Жуковского + гироскоп я раньше не видел.
получается, что скамья Жуковского только совершает колебания вправо/влево, и не вращается. энергия человека уходит на вращение самого себя.
не вижу противоречий в случае опыта с "машинкой" - энергия эл.двигателя будет тратиться на колебание Земли вправо/влево.
...Теперь представь, что скамейку кто-то тормозит, препятствует вращению. И что, человек с такой же легкостью, так же непринужденно повернет ось гироскопа, как и в первом случае? Если скамейку застопорить, то при большом моменте гироскопа человек не сможет даже и шевельнуть ось гироскопа...
понятие "большой - малый" относительно, просто человек (эл.двигатель) потратит больше/меньше энергии на поворот гироскопа. зачем рассматривать крайние варианты ? всегда можно подобрать эл.двигатель нужной мощности для практических задач.
...Такая же ситуация будет и с твоими двумя установками, с гироскопами и двигателями...
если не уходить в крайности, то ничего не сломается, но вращающий момент от 2-х машинок будет скомпенсирован. или не согласен ?
...пример с кораблями тебя не впечатлил, ты не стал вникать в суть...
нет, я допускаю разрушение конструкции, если конструкция не рассчитана на приложенные силы. но это крайности. всегда можно рассчитать конструкцию с учётом действующих сил.
...Еще для "освежить" в памяти давно пройденное и успешно забытое помогут лекции...
magneat Пост: 754283 От 13.Nov.2021 (02:12)
получается, что скамья Жуковского только совершает колебания вправо/влево, и не вращается. энергия человека уходит на вращение самого себя.
не вижу противоречий в случае опыта с "машинкой" - энергия эл.двигателя будет тратиться на колебание Земли вправо/влево.
Внимательнее смотри, можно другие ролики, аналогичные, посмотреть. Именно вращается, а не колеблется. В другую сторону вращается скамейка когда человек в другую сторону поворачивает ось гироскопа.
понятие "большой - малый" относительно, просто человек (эл.двигатель) потратит больше/меньше энергии на поворот гироскопа. зачем рассматривать крайние варианты ? всегда можно подобрать эл.двигатель нужной мощности для практических задач.
Так ты с ходу, "не глядя" предложил какой-то не реальный вариант: у тебя упомянутая пружина сжимается до какого-то конкретного состояния и дальше уже не деформируется, не смотря на то, что движок работает и затрачивается энергия. Движок-то работает и розетка плачет, а работа на вращение оси гироскопа не выполняется - все уперлось в стену и больше ничего никуда не движется. Это означает, это эквивалентно тому, что ты уже не имеешь сил и энергии для поворота оси гироскопа. А если имеешь, то никакая пружинка такого насилия не выдержит. Корабли, связанные "пружинкой", разнесут в шторма и пружинку и друг друга - "скамейка-корабль" начинает вращаться при подъеме носа на волну, и в другую сторону - при подъеме кормы. Это - рысканье по курсу при работающих движках. Два движка с противоположным вращением обеспечивают нулевой суммарный момент импульса - корабль не будет рыскать, но развалится на части, потому скручивающие силы двух гироскопов противоположного направления, возникающие при попытке повернуть их оси одновременно, приложены к одной общей платформе.
Надеюсь, теперь ты понял, - ЗСЭ работает тут безукоризненно четко. Как и всегда.
И еще: человек повернул ось гироскопа, скамейка получила импульс, вращается. Если хорошенько тормознуть скамейку, то гироскоп в руках не удержишь - руки пообломает, вернуться в исходное состояние захочет, помнит он ЗСЭ...
magneat |
Post:754115 - Date: 12.11.21(01:35)
