Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?
Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
Угу. Вот только при свободном всплытии этот азот не слишком-то и расширяется. А если будет всплывать в под ковшами, то граница газ-вода скорее всего околеет.
andy8mm Пост: 753354 От 07.Nov.2021 (19:29)
Сплитсистеме нужна ел.енергия.Турбодетандеру думаю только для запуска потребуется ел.енергия.
Не, не. Обсуждали же, КПД цикла меньше 100%. Т.е. в любом случае потребуется в механический цикл добавлять энергию на вращение из тепла, чтоб продолжало все крутиться. Как преобразовать тепло во вращение компрессора?
_________________ Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
missioner Пост: 753281 От 07.Nov.2021 (08:21)
Что вам с Петром даёт такая вольная трактовка закона Архимеда? Конвейер Роша от этого быстрее закрутится? Поплавки начнут всплывать с удвоенной силой?
Извини, меня отправили на 2 суток попарится в баньке. Посачковал в бибизяннике 😎 .
Трактовка Архимеда верная, о куске железа в воде:
он станет легче на объем вытесненной жидкости. От глубины погружения, для несжимаемого тела, сила Архимеда не зависит.
Что касается воздуха то для него выталкивающая сила будет в два раза меньше на глубине 10 метров при условии что было изотермическое сжатие. P1*V1 = P2*V2. Так букварь говорит.
Самая большая выталкивающая сила, на той же глубине, будет при адиабатном сжатии. На самом деле процесс идет политропный ибо в первом случае надо долго ждать(изотерма) или быстро сжимать(адиабата).
Далее, никто даже не упомянул о растворимости воздуха в воде, всяко это потери.
Конвейер Роша от этого быстрее закрутится?
Нет, на поплавок будет действовать сила сопротивления(вязкости) жидкости тем самым скорость ограничена пока силы не сравняются.
apronin Пост: 753393 От 08.Nov.2021 (02:31)
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?
Банан кидают в жидкий азот, а здесь нам нужна 1/700 часть от объёма ковша вливать под каждый ковш. За сколько и какой объём воды при этом охладится в резервуаре имеющим теплообмен с внешней средой обсуждать думаю нет смысла, теплообмен при плюсовых температурах организовать несложно, а при минусовых вода и так замёрзнет.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?
Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её. Овчинка выделки не стоит. Купи заводскую сплит систему и забудь о поломках.
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
Возможные варианты которые будут препятствовать теплообмену сжиженного воздуха с водой это обледенение сопла воздуховода и образование тонкой ледяной корки на внутренней поверхности пузыря, которая будет постоянно ломаться и вновь образовываться.
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её.
Мы делали из советских холодильных прилавков трехфазных еще в 90е,когда ваще сплиты в диковинку были.Конечно КПД далек от идеального,потому как расчитаны на минусовую температуру со своим 12фреоном. Зато бесплатно.Годами работали,ресурс
у тех компрессоров с многократным запасом.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Все теплообменные установки ограничены именно теплообменом.
Для сравнения- литр воздуха до сжижения может отдать 400 дж энергии а квадратный дециметр теплобменника пропустит только 2 дж.
Поэтому и размеры установки Роша это десяток метров как минимум.
Турбодетандер использует запасенную потенциальную энергию воздуха.
Как только он захватил воздух извне- ему уже не нужен теплообмен, энергия уже в забранном воздухе.
В этом принципиальная разница детандеров и роша. Рош не использует потенциальную энергию воздуха, он забирает тепловую энергию из внешней среды через теплообмен.
Поэтому все сказки про чудесные сопла и хитрые системы впрыска в Роше - это маскировка.
Рош в итоге выдает механическую работу в отличии от теплового насоса, сплит, турбодетандера, холодильника домашнего. Саму ценность этой работы объяснять ненужно.
Турбодетандер тоже выдает только механическую работу.
Тепловую энергию он не выдает. Это только для установок сжижения используют отдачу тепла от компрессора, для достижения охлаждения.
Посмотри детандер на газопроводе- нет там тепла- только электроэнергия с генератора. Причем детандер размером с чайное блюдце а генератор размером с грузовик при одинаковой мощности.
При среднем значении расхода газа через ГРС «Сокол» эффективная мощность на валу турбодетандера составит 816 кВт, что позволит обеспечить производительность системы в случае ее использования для выработки электроэнергии в 659 кВт.
Еще никто не осилил установки Шаубергера с Клемом, а это я даже не скажу что дорого, по затратам как на Сатурн слетать. Я так понимаю для высокой эффективности должна быть только одна крыльчатка, которая разделяет потоки на холодный и горячий, последний должен оставаться постоянно в работе накапливая энергию из среды.
И, вообще, что такое внимание к моей скромной персоне?
Я кому-то фаберже дверью прищемил и не разрешаю потратиться на железки?
Или народ считать напрочь разучился?
Сейчас есть очень модная арифметика, называется :" засланные казачки и жыды всё прячут"....
Удачи!😬
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Так а я давно говорю- что ты заодно с жуликами из газпрома и прочих промов. Газ из под земли идет уже с давлением, и иногда даже больше чем нужно для газопровода. приходится его на месте срабатывать.
Такие жулики как ты- срабатывают дросселями. то есть на улицу выбрасывают энергию, а дроссель в затраты пишут.
А по уму то нужно бы тоже детандеры ставить.
Говорю же-старый 314здобол...ни на один вопрос не ответил.
Для развития тебе общего:
Ишак - непарнокопытное, с очень развитым мозгом.
Муфлон- парнокопытное, мозг, как у голубя...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
6464 |
Post:753398 - Date: 08.11.21(06:24)
