[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.574
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Vmm | Post: 753358 - Date: 07.11.21(19:41)
ФЕМЕ Пост: 753355 От 07.Nov.2021 (19:29)
Vmm Пост: 753353 От 07.Nov.2021 (19:24)
Это уже не по теме.

Почему же не по теме, если под ковши можно будут вводить сжатый-холодный воздух после детандера? Хотя можно и жидкий воздух впрыскивать.
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

ФЕМЕ | Post: 753361 - Date: 07.11.21(20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih | Post: 753369 - Date: 07.11.21(21:12)
andy8mm Пост: 753357 От 07.Nov.2021 (19:38)
genmih, какие силы охлаждают воздух в улитке+роторе детандера Капицы?
В установке Роша газ под ковшом охлаждается за счет изменения давления под ковшом, давление снижается по мере всплития ковша вверх. Как єто в роторе организовано непонятно
Тут надо две улитки рассмотреть - одна - это та, которая охватывает весь неподвижный направляющий аппарат и глядя на которую говорят, что ротор расположен якобы эксцентрично. В этой улитке сечение по мере движения воздуха - уменьшается, скорость увеличивается, кинетическая энергия направленного движения увеличивается, а давление - падает. Давление падает, как и в трубках Бернулли для воды, но воздух - не вода, он здорово расширяется при уменьшении давления и у него снижается температура. А это значит, что средняя кинетическая энергия, приходящаяся на одну молекулу газа
Е=3*k*T/2,
строго пропорциональная температуре, - тоже снижается. Куда девается энергия - никуда, она преобразуется в кинетическую энергию направленного движения молекул. А это движение - оно уже не хаотическое, не тепловое. Это добавка к той кинетической энергии, которую можно было бы вычислить по Бернулли как для воды. Вот тут надо сравнить этот момент с законом Бернулли для жидкостей - там (для жидкостей) энергия движущегося потока сохраняется в любом сечении, но при этом можно говорить об изменениях мощности потока, как о свойствах рычага Архимеда, или домкрата. Сам закон Бернулли - это тот же самый ЗСЭ, примененный к движущейся в трубах жидкости, или - пересказанный другими словами. В газовом потоке, в сужающихся улитках - идет преобразование тепловой энергии газа в кинетическую, то есть на выходе улитки кинетической энергии больше, чем на входе, за счет тепловой энергии газа. ЗСЭ и тут выполняется, но с учетом свойств газа. Если эти свойства не учитывать, то будет не понятно, откуда взялась дополнительная энергия и будет повод кричать что от нас скрывали факт нарушения ЗСЭ. Тепловой энергии газа стало меньше, а кинетической - больше.

Тепловое хаотическое движение преобразуется в направленное - за счет вязкого взаимодействия молекул при движении. К тепловым движениям молекул "поперек" канала добавляется энергия от молекул потока, в результате они уже не достигают стенок канала, не взаимодействуют с ними, с взаимодействуют с молекулами потока. Молекулы потока "пинают" тепловые, а они в свою очередь - пинают потоковые, но передача энергии туда-сюда - не равная - соударений со стенками из-за возросшей скорости в в узком потоке стало меньше. Давление на стенки - падает, это то что мы можем наблюдать снаружи.

Еще интересно отследить, как изменялся текст публикаций о детандере Капицы. В какой-то версии его доклада Академии наряду со словами о об охлаждении газа при расширении и расширении при выполнении газом работы было упоминание и о преобразовании потенциальной энергии газа в кинетическую. А в версиях этого же доклада, которые скачал из инета - о потенциальной энергии газа пропущено. Что имел в виду Капица, упоминая потенциальную энергию?
Что и имел, то и в виду.

Вторая улитка - это множество улиток самого направляющего аппарата - в них скорость еще больше увеличивается и поток распределяется на лопатки турбины. Лопатки турбины в детандере также образуют улитки с уменьшающимся сечением. Понятно, что сделать такую конструкцию можно только при движении от большого радиуса к меньшему. Не изнутри - наружу, а именно с периферии к оси турбинки.

apronin | Post: 753392 - Date: 08.11.21(02:31)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

apronin | Post: 753393 - Date: 08.11.21(02:31)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

6464 | Post: 753398 - Date: 08.11.21(06:24)
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?

Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
6464 | Post: 753399 - Date: 08.11.21(06:29)
Сплит системы есть вода-вода, вода-воздух, воздух- вода, воздух- воздух. И у всех конструкция, а может и сам цикл работы, различные.

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
street | Post: 753400 - Date: 08.11.21(06:30)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.


Угу. Вот только при свободном всплытии этот азот не слишком-то и расширяется. А если будет всплывать в под ковшами, то граница газ-вода скорее всего околеет.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 08.11.21(06:33) - street
6464 | Post: 753404 - Date: 08.11.21(06:40)
andy8mm Пост: 753354 От 07.Nov.2021 (19:29)
Сплитсистеме нужна ел.енергия.Турбодетандеру думаю только для запуска потребуется ел.енергия.
Не, не. Обсуждали же, КПД цикла меньше 100%. Т.е. в любом случае потребуется в механический цикл добавлять энергию на вращение из тепла, чтоб продолжало все крутиться. Как преобразовать тепло во вращение компрессора?

_________________
Сложно сделать- задачка простая. Просто сделать- задачка сложная.
Pavel1 | Post: 753430 - Date: 08.11.21(11:01)
missioner Пост: 753281 От 07.Nov.2021 (08:21)
Что вам с Петром даёт такая вольная трактовка закона Архимеда? Конвейер Роша от этого быстрее закрутится? Поплавки начнут всплывать с удвоенной силой?


Извини, меня отправили на 2 суток попарится в баньке. Посачковал в бибизяннике .
Трактовка Архимеда верная, о куске железа в воде:
он станет легче на объем вытесненной жидкости. От глубины погружения, для несжимаемого тела, сила Архимеда не зависит.
Что касается воздуха то для него выталкивающая сила будет в два раза меньше на глубине 10 метров при условии что было изотермическое сжатие. P1*V1 = P2*V2. Так букварь говорит.
Самая большая выталкивающая сила, на той же глубине, будет при адиабатном сжатии. На самом деле процесс идет политропный ибо в первом случае надо долго ждать(изотерма) или быстро сжимать(адиабата).
Далее, никто даже не упомянул о растворимости воздуха в воде, всяко это потери.

Конвейер Роша от этого быстрее закрутится?

Нет, на поплавок будет действовать сила сопротивления(вязкости) жидкости тем самым скорость ограничена пока силы не сравняются.

ФЕМЕ | Post: 753450 - Date: 08.11.21(12:30)
apronin Пост: 753393 От 08.Nov.2021 (02:31)
И сколько раз так можно капнуть? Банан на куски разлетаются при охлаждения жидким азотом, а его в воздухе сколько процентов, напомните?

Банан кидают в жидкий азот, а здесь нам нужна 1/700 часть от объёма ковша вливать под каждый ковш. За сколько и какой объём воды при этом охладится в резервуаре имеющим теплообмен с внешней средой обсуждать думаю нет смысла, теплообмен при плюсовых температурах организовать несложно, а при минусовых вода и так замёрзнет.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
Vmm | Post: 753458 - Date: 08.11.21(14:11)
6464 Пост: 753398 От 08.Nov.2021 (06:24)
Vmm Пост: 753350 От 07.Nov.2021 (19:08)
Тогда не дешевле купить сплит систему, чем турбодетандер проектировать?

Предполагаю, что не дешевле. Потому как сплит система и есть компрессор,детандер и теплообменники. А турбо или не турбо, видимо конструкции есть различные. Не знаю этого.
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её. Овчинка выделки не стоит. Купи заводскую сплит систему и забудь о поломках.

Vmm | Post: 753459 - Date: 08.11.21(14:19)
ФЕМЕ Пост: 753361 От 07.Nov.2021 (20:15)
Vmm Пост: 753358 От 07.Nov.2021 (19:41)
Нуда, только как жидкий воздух в воду заводить? Вода при скольки градусах кристаллизуется?

Это можно азот в воду капнуть-ввести, или может поискать в инете, возможно есть уже эти опыты. Думаю газ будет вскипать. Тогда вода не должна по идее замерзать при расширении газового пузыря.
Возможные варианты которые будут препятствовать теплообмену сжиженного воздуха с водой это обледенение сопла воздуховода и образование тонкой ледяной корки на внутренней поверхности пузыря, которая будет постоянно ломаться и вновь образовываться.

козлайский | Post: 753481 - Date: 08.11.21(16:49)
Всю жизнь будешь делать из хлама сплит систему свою и одновременно постоянно ремонтировать её.

Мы делали из советских холодильных прилавков трехфазных еще в 90е,когда ваще сплиты в диковинку были.Конечно КПД далек от идеального,потому как расчитаны на минусовую температуру со своим 12фреоном. Зато бесплатно.Годами работали,ресурс
у тех компрессоров с многократным запасом.

dedivan | Post: 753482 - Date: 08.11.21(17:08)
Все теплообменные установки ограничены именно теплообменом.
Для сравнения- литр воздуха до сжижения может отдать 400 дж энергии а квадратный дециметр теплобменника пропустит только 2 дж.
Поэтому и размеры установки Роша это десяток метров как минимум.
Турбодетандер использует запасенную потенциальную энергию воздуха.
Как только он захватил воздух извне- ему уже не нужен теплообмен, энергия уже в забранном воздухе.
В этом принципиальная разница детандеров и роша. Рош не использует потенциальную энергию воздуха, он забирает тепловую энергию из внешней среды через теплообмен.

Поэтому все сказки про чудесные сопла и хитрые системы впрыска в Роше - это маскировка.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | 631 | 632 | 633 | 634 | 635 | 636 | 637 | 638 | 639 | 640 | 641 | 642 | 643 | 644 | 645 | 646 | 647 | 648 | 649 | 650 | 651 | 652 | 653 | 654 | 655 | 656 | 657 | 658 | 659 | 660 | 661 | 662 | 663 | 664 | 665 | 666 | 667 | 668 | 669 | 670 | 671 | 672 | 673 | 674 | 675 | 676 | 677 | 678 | 679 | 680 | 681 | 682 | 683 | 684 | 685 | 686 | 687 | 688 | 689 | 690 | 691 | 692 | 693 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 574

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт