Модератор: genmih

Да, ему бы в депутаты идти, а он тут штаны протирает.

Не сомневайся- все однозначно.
Напиши единичку с 16 нулями- это сикстльярд получается, именно во столько раз гравитация слабее электромагнитных сил.
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.

genmih, я по другому понял:
разрыв для молекулярных связей(испарение внутри пузыря) позволяет поднять воду от уровня№2 до Сверх Уровень№3
Сверх Уровень №3 выше уровня №2 за счет "разбухания" пузырьков.
"Разбухание" пузырьков - это и есть Вампирчик.
Под ковшиком сидит вампирчик и высасывает энергию - разбухает...от тепловой энергии.
А уже Сверх уровень№3 вернет нам сверхединичку.
То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.
Гравитация помогает нам омывать холодный пузырь и дополнительно нагревать(от воды) и надувать этот пузырь.
Вода вокруг пузыря охлаждается.
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?

Значит вода усилитель-концентратор скажем так.

Пропорционально разности температуры и площади пятна и термосопротивлению в пятне.

Ну зачем такие непонятные слова вставлять?
Гравитация- это всего лишь необходимое условие в данной установке.
Как пружина на клапане твоего движка. Ни работу ни энергию она не вырабатывает, но без нее движок не работает.

По скорости поступления энергии-охлаждения бочки смотри обычные радиаторы для охлаждения транзисторов. У юных радистов есть таблички для радиаторов из плоских пластинок- тепловое сопротивление в градусах на ватт. Вот по ним и можно вычислить и необходимую разницу температур и мощность и число ковшиков и высоту бочки....

Ермола с Ковалевской носится,этот с Остроградским-Гауссом. Да уж...
По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.

Бабло потекло. Рекой.😎

Дык, и куда молекулы эти в невесомости двинутся?
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов,то нет цели!(с)😊

Попроси снять штаны и будет тебе цель.

Не, я девочек люблю.

А чего там знать? 10 квт с двухметровой бочки он не получит.
50-500 вт может быть, как с холодильника у меня на кухне- примерно такие же размеры.
Достаточно школьного учебника.
Неважно как ты умеешь считать- Главное знать что нужно считать. а что не нужно.

Вот теперь, когда упомянуты почти все источники энергии и источники-причины наших затрат, надо для упорядочивания и наглядности собрать все процессы и состояния в табличку. Это поможет выявить скрытые затраты и бонусы и учесть их. Сначала - словами.

1 - Сжатие воздуха. Это наши затраты из розетки
2 - при сжатии воздух нагрелся, по смыслу работы Роше его надо охладить, допустим до первоначальной температуры не сжатого воздуха. Это возврат части энергии, потраченной на сжатие, в виде тепловой
3 - после охлаждения воздуха давление упало до значения, эквивалентного изотермическому сжатию, это давление чуть выше давления воды на дне бочки. Это состояние перед вытеснением воздуха в воду
4 - вытеснение воздуха в воду - самый затратный процесс из розетки. Здесь есть два варианта вытеснения - с малым перепадом давления и малым охлаждением воздуха непосредственно в процессе вытеснения в воду.

В другом варианте - вытеснение с большим перепадом давления {больше затрат на сжатие и вытеснение} и большим "разовым" охлаждением воздуха. Чем холоднее воздух в пузыре, тем больше у него возможность получить тепловой энергии от окружающей воды. То есть тут надо неоднократно просчитывать и отыскивать "оптимум" перепада давлений при вытеснении. Без каких-либо насадок типа сопел Лаваля никакого оптимума нет - с ростом перепада давлений мы только проигрываем. С насадками многое не понятно, тут наверное только эксперимент.

После вытеснения воздуха под воду - все дальнейшие процессы при всплытии пузырей в бочках выполняются без наших затрат . Чтобы оценить, что там и как происходит, надо построить модель-аналог всплытия. Пусть это будет воздух, сжатый в цилиндре под поршнем. При изотермическом идеальном расширении поршень вернется в исходное положение, температура останется той же, а давление под поршнем - как перед сжатием. В этом случае мы не знаем, сколько же энергии поглотил воздух при расширении через идеально теплопроводящие стенки. При адиабатическом расширении от того же самого сжатого состояния воздух будет охлаждаться и давление упадет до исходного раньше, чем поршень вернется в ИП. При достижении равенства давлений исчезают причины движения поршня - воздух по давлению в равновесии с внешним миром, а по температуре он изолирован и теплообмен невозможен. Для того чтобы вернуть поршень в ИП, надо внешними силами вытянуть поршень до ИП, тем самым снизить давление ниже атмосферного и температуру ниже исходной. Понятно, что для такого возврата поршня в ИП придется выполнить работу.

После возврата поршня в ИП можно заменить адиабатическую оболочку на теплопроводную. Воздух в цилиндре нагреется внешним миром, давление поднимется до атмосферного, температура - до первоначальной. Разность работ по адиабатическому и изотермическому расширению равна количеству тепловой энергии, которую воздух в пузыре получает от воды.

Кроме этого, если температура воды выше температуры воздуха в пузыре, воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться. Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.

Главное тут - 1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри. Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат. 2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.

Понятно, что такое сравнение условий расширения всплывающего пузыря, когда давление в нем очень мало отличается от давления воды, с условиями расширения в цилиндре под поршнем - несколько натянуто и может служить только для понимания отличий, то есть для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.

Вспоминайте, дополняйте, чего я забыл...

Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход- неплохо если газ перед впрыском будет жидким. это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии, поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором, только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.

Ты забыл, что до сжатия у воздуха было давление и температура окружающей среды. Ты забыл, что после сжатия, температура воздуха повышается, и воздух попадает под воду с повышенной температурой. Температура воздуха выше температуры воды,а значит воздух отдаёт своё тепло воде. По мере всплытия, пузырь расширяется и его температура становится ниже чем у воды и он начинает забирать то тепло у воды, которое он ей отдал. В итоге температура воды остаётся такой же как и была, у пузыря тоже. Так чта версия с теплообменом это пшик. Предлогаю всетаки получше разобраться с версией работы силы гравитации. Ведь разница весов очевидна. Она выполняет работу не по созданию этой разницы, а по её поддержанию. А это две большие разницы.
Запуск установеи начинается с того, что в нее вкладывается энергия для создания разности веса. А потом уже этой разности весов, достаточно для её поддержания. Просто посчитай разницу веса Неужели разници веса например в одну тонну не хватит, чтобы заполнить пузырями всего один ковш? При чем не разом, а постепенно. Забудь на время про закон сохранения энергии, он многим мозг блокирует. Есть масса примеров когда зсэ НЕ работает так, как ты это понимаешь. Это не форум хранителей зсэ а форум ищущих способы его обойти, раз уж не хватает смелости пдумать о его несостоятельности.

Михалыч, делать чо нить с подобным
а то матом говорить начну, мало не будет.

Нет, не забыл. Читать надо внимательноНет, не забыл. Мы ищем условия работоспособности Роше. А для этого надо после сжатия воздуха охладить его. Отобранное тепло - бонус, его не надо запихивать в бочку с водой, надо создавать условия, чтобы бочка "черпала" тепло окружающей среды, а не наше от компрессора, то есть из розетки.
Что ж ты такой не внимательный-то. Или тебе хочется противоположного - сделать всё, чтобы Роше не работал. Теплообмен не "пшик". Такой теплообменник, который создает природа во всплывающем пузыре - нам не сделать.

Ты это уже предлагал, на словах выглядит убедительно и я "клюнул" - начал считать, но твое предложение оказалось ошибкой: работа, выполняемая нами по заполнению ковша, равна работе, выполняемой всеми всплывающими ковшами за то же самое время заполнения ковша воздухом. Поскольку ты не считал этого, тебе кажется такой вывод невероятным, ошибкой. Посчитай тогда самостоятельно, не будешь потом предлагать такое.

Все правильно...
Кроме сжиженного газа вспомнил еще один процесс, как-то мы его упустили: это процесс испарения-конденсации воды в объем всплывающего пузыря. Представляется, что активное движение молекул в объеме воздуха в связи с постоянным процессом выравнивания давлений {а выравнивание недостижимо} всегда будет приводить к состоянию максимальной влажности. Майсоценко тут многое прояснил. Но тут - ты знаешь, считать крайне сложно... Это не значит, что такого процесса нет и нет бонусов.

Обязательно есть и процесс и бонус. Его не может не быть.
Испарение и конденсация усиливают теплообмен и передачу энергии пузырьку.

Давай для начала, сколько джоулей энергии нужно потратить, чтобы на глубину 10м запузырить 10литровый пенопластовый цилиндр?

Давай посчитаем, но только не не 10ти литровый цилиндр сразу, а по одному шарику. Ведь в роше десятилитровыми пузырями воздух не заталкивается под столб воды. Разница в такой подаче заключается в её мощности. Это такая же разница, как подымать машину голыми руками и подымать её гидравлическим домкратом, вдавливая масло под большой поршень маленькими порциями. Когда подымаешь машину домкратом это по рассчетам энергии не прибавляет, но это смотря что ты лично считаешь энергией. Я не буду молоть отсебятину. Возьму например определение слова "энергия" из учебника. Энергия это, СПОСОБНОСТЬ тела выполнять полезную работу. Ключевое слово СПОСОБНОСТЬ. Так вот домкрат дает тебе способность выполнить работу по поднятию машины. А без домкрата у теья такой способности нет. Ты хоть укакайся, но машину без домкрата ты поднять не способен. Домкрат увеличивает твою СПОСОБНОСТЬ выполнять полезную работу, а эта способность и есть энергия. (если учебник не врёт) Например все ковши засунули под воду один маленький шарик пенопласта при этом они переместились в верх на объём этого шарика. Потом следующий и следующий и так далее. Посчитай хватит ли Архимедовой силы 100 ковшей, засунуть под водяной столб пенопластовый шарик диаметром 5мм? Так же не забудь, что после попадания шарика под ковш, он начинает помогать той сотне ковшей, которые его туда засунули. То есть этот шарик выполняя работу компенсирует часть сопротивления которое создается при засовывании СЛЕДУЮЩЕГО шарика. И чем болше становится шариков под последним ковшом, тем больше они помогают остальным ковшам засовывать оставшиеся шарики. Резонер ты хоть и соврешь-не дорого возьмешь, любишь поманипулировать и поподменять понятия ради победы в дискуссии любой ценой. Но при этом я вижу, что ты дед не глупый. И если ты поставишь перед собой цель разобраться что, к чему, отбросив на минутку свои антипатии ко мне. То ты сможешь и посчитать правильно и понять. А пока твоя цель заключается в том, чтобы проявлять ко мне всяческую враждебность с целью отмстить за прошлые обиды. Ты сам ничего не поймешь, да еще и людей тебя уважающих, введешь в заблуждение. Но мне ты этим, никак не навредишь и обмануть меня не сможешь. Пора тебе уже стать мудрее. Не бери пример с деда ивана. Тот уже в детство впадает. Ну что поделаешь старость НЕ радость.

Ну вот, вместо того чтобы доказать, что ты понимаешь работу РОШа в твоей интерпретации (то есть без теплообмена, а на основе только гравитации), ты накатал длиннющий пост с пустыми рассуждениями о домкратах, маленьких шариках и твоем понимании слова "энергия", а в итоге высказал на публику все свои страхи и обиды.
А по делу - "0". Ни формулы, ни цифры. 😕

так он же ж не на мой пост влез отвечать, а ГенМиха. Ну вот, я и поскрёб маленько, понимает ли сам то, о чем настаивает. Оказывается, даже и в своей теории не знает, как посчитать.

Про холодильник и жидкий газ уже писал, но счас начал сомневаться. Холодильник не только холодит, но и греет, куда деть тепло? Не выкидывать же? Придется подогревать водичку, пущай будет чуть теплее окружающей среды, и температурная дельта увеличится. Но дед возражает, чо-то нехорошее задумал.
Так же надеялся додуматься как компрессор выкинуть, типа сжижать вверху и чтоб самотеком жидкий газ шел к форсунке. Но пока в тупике, ни хрена не получается. Добавлять давление вверху, чтоб газ сразу сжижался, границу между водой и газом вверху делать в виде перевернутой воронки(как вариант), и стоковую трубу. Но как будет газ из ковшей тогда выходить? И от водяного пара как избавиться? затык получается.

А снизу предлагаю исчо вариант. Ресивер располагать под ковшами и выдавать в нижний ковш большие холодные пузыри, скорость заполнения увеличится, архимед тоже. Можно и газ в этом ресивере сжижать. Есть плюсы и минусы, так што не утверждаю, что так и есть у Роше.

Автопоилка конечно ускорит заполнение ковшей, но там придется постоянно поддерживать вакуум, не факт, что более рентабельно будет. Но плюсов много.

Версий должно быть много, и они должны быть разные, глупые версии отсекутся😊

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 307