[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.511
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 750826 - Date: 24.10.21(16:24)
street Пост: 750820 От 24.Oct.2021 (16:08)
Ну, да... В микромире депутаты не встречаются...

Да, ему бы в депутаты идти, а он тут штаны протирает.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 750827 - Date: 24.10.21(16:28)
sbal Пост: 750825 От 24.Oct.2021 (16:19)
Хммм, не говорил бы столь однозначно.
Образ и подобие - есть.

Не сомневайся- все однозначно.
Напиши единичку с 16 нулями- это сикстльярд получается, именно во столько раз гравитация слабее электромагнитных сил.
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.


_________________
я плохого не посоветую
andy8mm | Post: 750829 - Date: 24.10.21(16:37)
genmih Пост: 750811 От 24.Oct.2021 (15:32)
dedivan Пост: 750804 От 24.Oct.2021 (14:29)
genmih Пост: 750802 От 24.Oct.2021 (14:18)
Гравитация опускает воду вниз и .....
никогда не дает сверх единички.
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.
Мы отнимаем у молекул часть их энергии движения, при этом они становятся холоднее. Превращаем эту энергию в движение ковшиков.

- никогда не дает сверх единички - если движение объекта по произвольной траектории - замкнуто. В Роше - разомкнуто,
...
Для нас и для Роше это означает, что на таком пути можно почерпнуть энергию из грав поля - как раз ту дельту, на которую интегралы различаются.
genmih, я по другому понял:
разрыв для молекулярных связей(испарение внутри пузыря) позволяет поднять воду от уровня№2 до Сверх Уровень№3
Сверх Уровень №3 выше уровня №2 за счет "разбухания" пузырьков.
"Разбухание" пузырьков - это и есть Вампирчик.
Под ковшиком сидит вампирчик и высасывает энергию - разбухает...от тепловой энергии.
А уже Сверх уровень№3 вернет нам сверхединичку.
То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.
Гравитация помогает нам омывать холодный пузырь и дополнительно нагревать(от воды) и надувать этот пузырь.
Вода вокруг пузыря охлаждается.
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?

- Правка 24.10.21(16:50) - andy8mm
sbal | Post: 750832 - Date: 24.10.21(16:56)
dedivan Пост: 750827 От 24.Oct.2021 (16:28)
Я даже не знаю чем ее можно обнаружить на атомных масштабах.
Хотя Подобие есть. И Образ.
Значит вода усилитель-концентратор скажем так.

_________________
в пути...
street | Post: 750833 - Date: 24.10.21(16:57)
andy8mm Пост: 750829 От 24.Oct.2021 (16:37)
Бочка охлаждается...интересно с какой скоростью?

Пропорционально разности температуры и площади пятна и термосопротивлению в пятне.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 24.10.21(17:04) - street
dedivan | Post: 750835 - Date: 24.10.21(17:19)
andy8mm Пост: 750829 От 24.Oct.2021 (16:37)

То есть гравитация это такой интерфейс между молекулярными связями и механической работой.

Ну зачем такие непонятные слова вставлять?
Гравитация- это всего лишь необходимое условие в данной установке.
Как пружина на клапане твоего движка. Ни работу ни энергию она не вырабатывает, но без нее движок не работает.

По скорости поступления энергии-охлаждения бочки смотри обычные радиаторы для охлаждения транзисторов. У юных радистов есть таблички для радиаторов из плоских пластинок- тепловое сопротивление в градусах на ватт. Вот по ним и можно вычислить и необходимую разницу температур и мощность и число ковшиков и высоту бочки....


_________________
я плохого не посоветую
козлайский | Post: 750836 - Date: 24.10.21(17:19)
Ермола с Ковалевской носится,этот с Остроградским-Гауссом. Да уж...
По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.

street | Post: 750838 - Date: 24.10.21(17:26)
Бабло потекло. Рекой.

_________________
Главное в мелочах
ФЕМЕ | Post: 750839 - Date: 24.10.21(17:28)
dedivan Пост: 750804 От 24.Oct.2021 (14:29)
Сверх единичку дает не гравитация, а движение молекул газа.

Дык, и куда молекулы эти в невесомости двинутся?
Когда в обществе нет цветовой дифференциации штанов,то нет цели!(с)

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 24.10.21(17:30) - ФЕМЕ
sbal | Post: 750842 - Date: 24.10.21(17:31)
Попроси снять штаны и будет тебе цель.

_________________
в пути...
ФЕМЕ | Post: 750844 - Date: 24.10.21(17:35)
sbal Пост: 750842 От 24.Oct.2021 (17:31)
Попроси снять штаны и будет тебе цель.

Не, я девочек люблю.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
dedivan | Post: 750848 - Date: 24.10.21(18:47)
козлайский Пост: 750836 От 24.Oct.2021 (17:19)

По Бачевичу кто нибудь знает,потому что все ссылки в инете старые.

А чего там знать? 10 квт с двухметровой бочки он не получит.
50-500 вт может быть, как с холодильника у меня на кухне- примерно такие же размеры.
Достаточно школьного учебника.
Неважно как ты умеешь считать- Главное знать что нужно считать. а что не нужно.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 750852 - Date: 24.10.21(20:21)
Вот теперь, когда упомянуты почти все источники энергии и источники-причины наших затрат, надо для упорядочивания и наглядности собрать все процессы и состояния в табличку. Это поможет выявить скрытые затраты и бонусы и учесть их. Сначала - словами.

1 - Сжатие воздуха. Это наши затраты из розетки
2 - при сжатии воздух нагрелся, по смыслу работы Роше его надо охладить, допустим до первоначальной температуры не сжатого воздуха. Это возврат части энергии, потраченной на сжатие, в виде тепловой
3 - после охлаждения воздуха давление упало до значения, эквивалентного изотермическому сжатию, это давление чуть выше давления воды на дне бочки. Это состояние перед вытеснением воздуха в воду
4 - вытеснение воздуха в воду - самый затратный процесс из розетки. Здесь есть два варианта вытеснения - с малым перепадом давления и малым охлаждением воздуха непосредственно в процессе вытеснения в воду.

В другом варианте - вытеснение с большим перепадом давления {больше затрат на сжатие и вытеснение} и большим "разовым" охлаждением воздуха. Чем холоднее воздух в пузыре, тем больше у него возможность получить тепловой энергии от окружающей воды. То есть тут надо неоднократно просчитывать и отыскивать "оптимум" перепада давлений при вытеснении. Без каких-либо насадок типа сопел Лаваля никакого оптимума нет - с ростом перепада давлений мы только проигрываем. С насадками многое не понятно, тут наверное только эксперимент.

После вытеснения воздуха под воду - все дальнейшие процессы при всплытии пузырей в бочках выполняются без наших затрат . Чтобы оценить, что там и как происходит, надо построить модель-аналог всплытия. Пусть это будет воздух, сжатый в цилиндре под поршнем. При изотермическом идеальном расширении поршень вернется в исходное положение, температура останется той же, а давление под поршнем - как перед сжатием. В этом случае мы не знаем, сколько же энергии поглотил воздух при расширении через идеально теплопроводящие стенки. При адиабатическом расширении от того же самого сжатого состояния воздух будет охлаждаться и давление упадет до исходного раньше, чем поршень вернется в ИП. При достижении равенства давлений исчезают причины движения поршня - воздух по давлению в равновесии с внешним миром, а по температуре он изолирован и теплообмен невозможен. Для того чтобы вернуть поршень в ИП, надо внешними силами вытянуть поршень до ИП, тем самым снизить давление ниже атмосферного и температуру ниже исходной. Понятно, что для такого возврата поршня в ИП придется выполнить работу.


genmih | Post: 750854 - Date: 24.10.21(20:24)
После возврата поршня в ИП можно заменить адиабатическую оболочку на теплопроводную. Воздух в цилиндре нагреется внешним миром, давление поднимется до атмосферного, температура - до первоначальной. Разность работ по адиабатическому и изотермическому расширению равна количеству тепловой энергии, которую воздух в пузыре получает от воды.

Кроме этого, если температура воды выше температуры воздуха в пузыре, воздух будет нагреваться и соответственно дополнительно расширяться. Увеличение объема воздуха приводит к увеличению подъемной силы и это увеличивает работу, выполняемую всплывающим пузырем.

Главное тут - 1 - работу по принудительному расширению воздуха после того как было достигнуто равенство давлений при адиабатном расширении - выполняем не мы, а всплывающие пузыри. Энергию из розетки на такое принудительное расширение мы не затрачиваем. Это "экономия" затрат. 2 - за счет разности температур воды и воздуха, то есть нагрева всплывающего в пузыре воздуха водой мы получаем дополнительную работу.

Понятно, что такое сравнение условий расширения всплывающего пузыря, когда давление в нем очень мало отличается от давления воды, с условиями расширения в цилиндре под поршнем - несколько натянуто и может служить только для понимания отличий, то есть для осознания того, что затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.

Вспоминайте, дополняйте, чего я забыл...

dedivan | Post: 750855 - Date: 24.10.21(20:43)
genmih Пост: 750854 От 24.Oct.2021 (20:24)
затраченная нами работа по сжатию и вытеснению воздуха - отличается от работы, выполняемой всплывающим пузырем.


Возражений нет.
В дополнение можно только привести фазовый переход- неплохо если газ перед впрыском будет жидким. это увеличит и коэффициент расширения и количество отбираемой у внешней среды энергии, поскольку к расширению добавится еще и испарение.
В общем так и получается классический холодильник или кондишн с хладагентом и компрессором, только вывернутый наизнанку и не потребляющий, а отдающий энергию в сеть.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 24.10.21(20:58) - dedivan
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 | 482 | 483 | 484 | 485 | 486 | 487 | 488 | 489 | 490 | 491 | 492 | 493 | 494 | 495 | 496 | 497 | 498 | 499 | 500 | 501 | 502 | 503 | 504 | 505 | 506 | 507 | 508 | 509 | 510 | 511 | 512 | 513 | 514 | 515 | 516 | 517 | 518 | 519 | 520 | 521 | 522 | 523 | 524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 | 533 | 534 | 535 | 536 | 537 | 538 | 539 | 540 | 541 | 542 | 543 | 544 | 545 | 546 | 547 | 548 | 549 | 550 | 551 | 552 | 553 | 554 | 555 | 556 | 557 | 558 | 559 | 560 | 561 | 562 | 563 | 564 | 565 | 566 | 567 | 568 | 569 | 570 | 571 | 572 | 573 | 574 | 575 | 576 | 577 | 578 | 579 | 580 | 581 | 582 | 583 | 584 | 585 | 586 | 587 | 588 | 589 | 590 | 591 | 592 | 593 | 594 | 595 | 596 | 597 | 598 | 599 | 600 | 601 | 602 | 603 | 604 | 605 | 606 | 607 | 608 | 609 | 610 | 611 | 612 | 613 | 614 | 615 | 616 | 617 | 618 | 619 | 620 | 621 | 622 | 623 | 624 | 625 | 626 | 627 | 628 | 629 | 630 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 511

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт