Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
sairus Пост: #749286 От 13.Oct.2021 (19:05)
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.
Была здравая идея охлаждать компрессор водой из колонны.
Идея может и была, только вот никто компрессор и рессивер водой не охлаждает. И теплообменника там никакого нет. Значит воздух попадает в воду тёплый, а значит не вода его греет , а он воду, с набором высоты воздух расширяется и становится чуточку холоднее воды и тогда уже вода возвращает ему то тепло , которое он отдал воде в момент впуска. И как этот теплообмен может повлиять на силу? Если посчитать к примеру 10 ковшей с воздухом создают силу для наполнения одного ковша воздухом при этом считать целыми ковшами, тогда никакой прибавки не получится, но десять ковшей впихивают один ковш воздуха НЕ одним махом, они впихивают туда воздух мелкими порциями и это нужно учитывать каждую из этих порций им впихнуть гораздо, легче чем целый ковш за раз.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sbal Пост: #655345 От 24.Dec.2019 (17:05)
повеселили даты роликов коротеньких про тепловой движОк
Да, что то народ вдруг вспомнил про тепловые движки.
Холодать начало?
Но самое главное так и не сказано.
Qн всегда больше Qх за счет сжигания топлива и неполного использования его энергии, остаток выбрасывается.
В Роше Qн вообще отсутствует, зато Qх не выбрасывается а производит полезную работу
andy, есть понимание, что для того, чтобы получить "заштрихованную площадь", необходимо Qx обозначить, как Qн, а правее как-то организовать новую Qx? Вы собираетесь это сделать без энергозатрат?
sairus Пост: #749286 От 13.Oct.2021 (19:05)
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.
Была здравая идея охлаждать компрессор водой из колонны.
Идея мозет и была, только вот никто компрессор и рессивер водой не охлаждает. И теплообменника там ни какого нет. Значит воздух попадает в волу тёпоый, а значит не вода его греет , а он воду, с набором высоты воздух расширяется и становится чуточку холоднее воды и тогда уже аода возвращает ему то тепло , которое он отдал воде в момент впуска. И как этот теплообмен может повлиять на силу? Если посчитать к примеру 10 ковшей с воздухом создают силу для наполнения одного ковша воздухом при этом считать целыми ковшами, тогда никакой прибавки не получится, но десять ковшей впихивают один ковш воздуха НЕ одним махом, они впихивают оуда воздух мелкими порциями и это нужно учитывать каждую из этих порций им впихнуть гораздо, легче чем целый ковш за раз.
sairus, необходимо понимать, что в энергоустановках, которые претендуют на СЕ, идея терять тепло от узлов компрессора по глупости граничит с отсутствием механического привода компрессора от вала самой установки?
dedivan Пост: #749308 От 13.Oct.2021 (20:46)
А если воздух будет фиалками пахнуть? Тоже будем учитывать?
Не можешь решить задачку- так и скажи.
Чего вертеться?
Можешь- реши.
Дед, успокойтесь. Я соглашаюсь, что не могу решить поставленную Вами задачу.
Так хорошо?
Krong Пост: #749290 От 13.Oct.2021 (19:55)
genmih, ну посмотрите уже, пожалуйста, как выгладит "школьная задачка" на теплообмен. Зачем вот так вот с места в карьер...
Кто спрашивал про теплообмен? речь о температуре и Джоулях, школьная задача, а не инженерная.
genmih, прошу Вас, посчитайте здесь эту "школьную задачку" на условиях Деда. Судя по всему, великого труда это Вам не составит. А уж в благодарности собравшейся публики можете вообще не сомневаться.
Посчитайте, пожалуйста...
Krong Пост: #749312 От 13.Oct.2021 (20:58) в энергоустановках, которые претендуют на СЕ, идея терять тепло от узлов компрессора по глупости граничит с отсутствием механического привода компрессора от вала самой установки?
sairus Пост: #749286 От 13.Oct.2021 (19:05)
Воздух расширяясь конечно охлаждается, но почему все забывают о том что в компрессоре он нагревается при сжатии? Если к примеру у воздуха изначально была как и у воды, в компрессоре его температура возрасла, а после расширения она снова сравняется с температурой воды.
Была здравая идея охлаждать компрессор водой из колонны.
Идея мозет и была, только вот никто компрессор и рессивер водой не охлаждает. И теплообменника там ни какого нет. Значит воздух попадает в волу тёпоый, а значит не вода его греет , а он воду, с набором высоты воздух расширяется и становится чуточку холоднее воды и тогда уже аода возвращает ему то тепло , которое он отдал воде в момент впуска. И как этот теплообмен может повлиять на силу? Если посчитать к примеру 10 ковшей с воздухом создают силу для наполнения одного ковша воздухом при этом считать целыми ковшами, тогда никакой прибавки не получится, но десять ковшей впихивают один ковш воздуха НЕ одним махом, они впихивают оуда воздух мелкими порциями и это нужно учитывать каждую из этих порций им впихнуть гораздо, легче чем целый ковш за раз.
sairus, необходимо понимать, что в энергоустановках, которые претендуют на СЕ, идея терять тепло от узлов компрессора по глупости граничит с отсутствием механического привода компрессора от вала самой установки?
Возможно механическпй привод для компрессора не делают потому что нужна стабильнвя работа компрессора. Хотя механический привод для компрессора был бы менее затратен энергетически, чем моторный привод из за пртерь на КПД генератора и двигателя. Сила у ковшей большая, а двигаются они медленно. По этому и воздух подаётся тонкой струйкой , для создания которой, силы ковшей предостаточно. Если подавать воздух порциями по одному ковшу за раз, то силы ковшей для этого не достаточно, но если струйкой то нормально.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Вот видишь, а чего возражал тогда?
Сначала посчитать нужно, а потом уже и возражать можно.
Дед, я уже давно не возражаю, а только комментирую. С изрядной долей, разумеется...
Если genmih на ваших условиях что-то сможет посчитать (а это невозможно), то...
1. sairus, для стабилизации работы механических систем используется маховик.
2. Инженерия не приемлет категории типа "недостаточно" и "нормально". По крайней мере в указанном Вами контексте.
Krong Пост: #749321 От 13.Oct.2021 (21:21)
(а это невозможно), то...
А в чем сложность то у щкольников?
Считают сначала без теплообмена, а потом температуру выравнивают.
Считают сколько дж тепла нужно добавить.
А тебя как в школе учили?
Krong Пост: #749312 От 13.Oct.2021 (20:58) в энергоустановках, которые претендуют на СЕ, идея терять тепло от узлов компрессора по глупости граничит с отсутствием механического привода компрессора от вала самой установки?
Чем тебя такой привод не устраивает?
Вроде уже несколько дней назад Вы или magneat заключили (абсолютно верно), что это нерабочая схема. Прозвучала информация об ошибке в размерностях.
sairus Пост: #749319 От 13.Oct.2021 (21:12)
но если струйкой то нормально.
Самый главный грамотей подтянулся.
А нормально- это сколько? Хоть какую нибудь цифру знаешь?
Нормально по вашему, это где-то в районе тридцати серебрянников. Ты же у нас типа математег великой, тебе и счёт вести, а то, что теплообмен посчитать не можешь, и не знаешь , что воздух греется при сжатии ну то такое..... Там где выгодно знаешь, где не выгодно, делаешь вид, что первый раз слышишь. 🤢
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong Пост: #749321 От 13.Oct.2021 (21:21)
(а это невозможно), то...
А в чем сложность то у щкольников?
Считают сначала без теплообмена, а потом температуру выравнивают.
Считают сколько дж тепла нужно добавить.
А тебя как в школе учили?
Дед, Вы всё время переходите на личности... А ты..., А тебя...
Вот и как Вас-то в школе учили?
А мне вот с учителями везло (тьфу 3р.).
По теме задачи. Нет, Дед. В школе эту задачу решают через отношение масс, температур и теплоёмкостей веществ. Этого стыдно не знать.
Krong Пост: #749325 От 13.Oct.2021 (21:28)
Вроде уже несколько дней назад Вы или magneat заключили (абсолютно верно), что это нерабочая схема. Прозвучала информация об ошибке в размерностях.
Я не в курсе, с какого перепугу magneat'у ошибки в размерностях
мерещатся...
Я, на приведённом рисунке, ошибки не вижу. Ты видишь? Покажи, будь добр.
Krong Пост: #749325 От 13.Oct.2021 (21:28)
Вроде уже несколько дней назад Вы или magneat заключили (абсолютно верно), что это нерабочая схема. Прозвучала информация об ошибке в размерностях.
Я не в курсе, с какого перепугу magneat'у ошибки в размерностях
мерещатся...
Я, на приведённом рисунке, ошибки не вижу. Ты видишь? Покажи, будь добр.
В схеме есть компрессор (внешний источник сжатого воздуха)? Если такой источник есть, то ошибок нет.
Krong Пост: #749331 От 13.Oct.2021 (21:49)
В схеме есть компрессор (внешний источник сжатого воздуха)? Если такой источник есть, то ошибок нет.
В схеме был компрессор, необходимое давление создал, на этом роль компрессора закончена. В дальнейшем сжатый воздух перемещается разбалансировкой грузов.
Krong Пост: #749331 От 13.Oct.2021 (21:49)
В схеме есть компрессор (внешний источник сжатого воздуха)? Если такой источник есть, то ошибок нет.
В схеме был компрессор, необходимое давление создал, на этом роль компрессора закончена. В дальнейшем сжатый воздух перемещается разбалансировкой грузов.
Рисуйте установку в масштабе, всё будет очевидно. На самом деле, нет разницы, наддута система или нет.
Krong Пост: #749327 От 13.Oct.2021 (21:33)
В школе эту задачу решают через отношение масс, температур и теплоёмкостей веществ. Этого стыдно не знать.
Масса, и теплоемкость в этой задаче неизменны.
Про Какое отношение тебе в школе говорили?
Я думаю это только тебе говорили, поэтому и спрашиваю тебя, ничего личного. не выдумывай.
sairus |
Post: #749310 - Date: 13.10.21(20:52)
