Модератор: genmih

Для того, чтобы поплавок всплыл, вытесняемый поплавком объём воды должен упасть, опуститься сверху вниз, а перед эти его(объём воды) надо поднять, иначе ему будет неоткуда падать.

Я ставил вопрос для единственного комбо-поплавка из видео
[ссылка]
Там автор видеоролика говорит, что комбо-поплавок стремится перевернуться и всплыть. В момент переворота его объём увеличится, а поскольку объём в сосуде ограничен, то вода обязана будет поднять уровень.


Ты втупил на поиске силы, которая поднимает воду в сосуде?
Это не плохо. Наоборот. Пробуй ещё. Некоторые вообще не врубаются в суть вопроса.

_________________
Главное в мелочах

Вода не поднимается т.к. это затратно и не опускается, смещение должно происходить по горизонтали.

Ты опять про реализацию- а тебе пока простой вопрос-

Ты почему то боишься ответить на него.

_________________
я плохого не посоветую

описание к рисунку.
пусть поплавок будет в форме цилиндра, и состоит из стакана и груза, который может свободно входить/выходить из стакана.
в цилиндре груза по центру имеется сквозной канал малого диаметра (на рисунке зелёного цвета).
снизу канала стоит клапан Кл2 для соединения с компрессором (ресивером).
в дне стакана по центру стоит клапан Кл1 для соединения внутреннего объёма стакана с атмосферой.
действия поплавка происходят полностью в воде.
минимальное давление воды Р1, максимальное давление воды Р2.
давление Р1 нужно для вытеснения воздуха из стакана, когда поплавок находится на верхнем уровне.
для этого не надо иметь большое значение Р1, достаточно, например, 0.1 атм, что соответствует глубине 1 м.

описание работы поплавка.
обозначения:
h - разность высот (глубин) <м>
V - объём поплавка в сложенном виде<см^3>
m - масса груза <кг>
M - вес груза в воде <кг>
ρ - плотность воды (равна 1)
P1 - давление воды на верхнем уровне <атм, кгс/см^2>
P2 - давление воды на нижнем уровне <атм, кгс/см^2>
A1 - работа, совершаемая грузом при падении с верхнего уровня на нижний ( длина отрезка равна h)
A2 - работа, совершаемая компрессором при накачке поплавка до давления P2

поплавок движется вверх/вниз по одной прямой (в трубе, по направляющей, и т.д.).
т.е., никаких поворотов поплавка не требуется.

1-я фаза - падение поплавка в собранном виде с верхнего уровня на нижний.
теоретическая максимальная работа груза в этой фазе:

A1 = M*g*h = 0.8*V*g*h <дж>

2-я фаза - подъём поплавка с нижнего уровня на верхний.
в нижней точке поплавок соединяется через Кл2 с компрессором, который накачивает стакан до полного выхода груза из стакана (до давления Р2). теоретическая работа компрессора в этой фазе:

A2 = V*P2 = V*(P1 + h/10) <дж>

затем поплавок отсоединяется от компрессора, и всплывает до уровня, на котором груз снова окажется в исходном состоянии (верхний уровень).
поплавок соединяется через Кл1 с атмосферой, воздух из стакана удаляется, груз полностью входит в стакан.

цикл закончился. осталось посчитать баланс работ (энергий).

M = m-V*ρ
P2 = P1 + h/10 <атм, кгс/см^2>
A1 = M*g*h = 0.8*V*g*h <дж>
A2 = V*P2 = V*(P1 + h/10) <дж>

ΔA = A1 - A2 = 0.8*V*g*h - V*(P1 + h/10);

пусть Р1 = 0.1 атм.

ΔA = 0.8*V*g*h - V*(0.1 + h/10) = V*(0.8*g*h - 0.1 - h/10);

должно выполняться условие: ΔA > 0

V*(0.8*g*h - 0.1 - h/10) > 0;

0.8*g*h - 0.1 - h/10 > 0;

0.8*g*h - h/10 > 0.1;

h*(0.8*g - 0.1) > 0.1;

h*(0.8*10 - 0.1) > 0.1;

7.9*h > 0.1;

получается, что условие ΔA > 0 для практических значений h выполняется всегда, и чем больше значение h, тем больше избыток работы ΔA.

по поводу КПД компрессора.

пусть будет обычный поршневой компрессор с тяжёлым поршнем.
соотношение массы поршня и его диаметра должно быть таким, чтобы давление воздуха под поршнем было >= давлению воды на нижнем уровне (Р2).

т.к., теоретически получается, что А1 значительно больше А2, то часть работы А1 можно потратить на подъём поршня насоса на необходимую высоту (чтобы получить объём воздуха >= V с давлением Р2).
для подъёма можно использовать, например, полиспаст (рычаг, редуктор и т.д).
тогда КПД такого насоса получится практически 100%, давление под поршнем всегда будет равно массе поршня, деленную на его площадь.

p.s. можно так же дополнительно утилизировать энергию сжатого воздуха в стакане при выпуске его в атмосферу. например, крутить турбину.

p.p.s. показан просто принцип, для практики найдутся гораздо более лучшие варианты.

Мобыть сразу добавить это давление в НАД поршнем, пропорционально уменьшив массу поршня.
Мобыть и груз-поршень из комбо-поплавка для этой задачи сгодится... Тогда давления по обе стороны груз-поршня будут одинаковы и затраты на его перемещение станут нулевые(без трения)...
Останется только поднять воду снизу наверх в размере вытесненного объёма.

_________________
Главное в мелочах

Ладно, Дед, подам Вам в честь воскресенья.
Да, к подобной конструкции поступает тепловой поток "извне".
Но эта конструкция (баллон с газом и детандер) является маятником. И подобно маятнику с затухающими колебаниями, вышеописанная система из-за различных потерь встанет колом.

P.S. Дед, Вы постарели, но это не добавило Вам качеств, которые бы Вам позволяли меня о чём-либо спрашивать в таком тоне.

Ну и фиг с ним,что связка компрессор-пневматический мотор не выйдет на самозапит.
Можно внешней энергией подпитать,электромотор вставить дополнительный,что ли.
Если в четыре раза больше тепловой энергии получаем,то может того стоит.
Плохо только,что с отъемом тепла компрессорного газа падает и давление.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Тебе опять чего то приснилось.
Откуда баллоны и детантеры?
Разговор про ковшик в установке Роша.
Газ внутри ковшика при всплытии ковшика будет расширяться?
Или нет?

_________________
я плохого не посоветую

Мобыть 😎

что-то критики Кронга не слышно ? или сказать нечего ?😎
по его просьбе убрал внешний компрессор, что опять не так ?

Нужно просто сделать кольцо из шланга и от него отводы на каждый поплавок. Тогда воде не придется никуда подыматься.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Дед, предполагаю, что Вам достойнее общаться с гравием. У него мозг для этого более подготовлен.

Считайте, да приобрещете истину.

это не ответ. ты пальцем покажи, где ты не согласен. 😎

Если увеличите давление над поршнем, то не получится на низходящем участке конструкции задвинуть груз в вытесняемый объем полностью.
Банальщина.

Привет, dedivan !
Не удивляйся, им многое снится не по теме. Вот уже и цилиндрики у них появились, в которых давление при всплытии не меняется, ничего никуда не ширится и не дуется... Как и 300 лет назад, в механике ищут ВД. Про СЕ никакого понятия... Теплообмен? Нее, не слыхали...
Ошибку я сделал при открытии темы - сказал о варианте ВД. Признаю. О СЕ речь должна идти.

Дед, когда наконец выучите, что существуют всего два вида механической энергии, тогда о чём-то можно будет с Вами говорить.

Пока же Вы на полном серьёзе обсуждаете лохотрон от РОШ.

Не напускайте тумана. СЕ это ВД, т.к. подразумевает сверхеденичный КПД. Отсюда собственно и само определение "СЕ".
Вы делаете ошибку, когда слепо доверяете суждениям Деда.

кронг ВД не возможен... если Вд значит что то не учли... а СЕ это тепловой насос... как считать вопрос основной 😀

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

Не путайте коэффициент преобразования и КПД.

Вот наиболее удачная, и доступная на мой взгляд, статья.
[ссылка]

Рош работает только на разности веса, температура там не имеет значения. Главное чтобы он был не на морозе. В прочем воду можно заменить на антифриз. Но оно того не стоит.
На основе холодильника можно сделать ВД второго рода. Но система получится слишком сложной для изготовления, а его удельная мощность будет не так велика. Делать такой ВД , овчинка выделки не стоит. В прочем у генератора Рошь удельная мощность ещё хуже. Это ВД первого рода, но его производство ещё менее рентабельно чем ВД из холодильника. Куда проще сделать электростанцию из солнечных панелей и не париться. Ветряки тоже вещь не плохая, но ветер есть не везде и не всегда.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

это была не моя идея.
по этому посту - [ссылка]
какие претензии ?
нет, если я не прав, и ты это докажешь, я признаю свою ошибку. я не гордый, ошибки всегда признаю 😎

Вот оказывается, откуда этот бред! Это вам не Ландау с Лифшицем, не Сивухин, даже и не Перышкин! Ни разу! Это пособие для кочегаров в котельных, типа поднимать надо образованность, подтягиваться. Что делается блин. Физику додумались изучать по новостям теплотехники. Типа ну не дядя же Вася туда статьи пишет...

Как жеж жалко этих жертв ЭГЕ... Ну помучаются в жизни как-то, перебьются... Но как и чему они научат своих детей?

Энергия - это херня, вот целевой коэффициент - это дааа. Великая вещь среди тараканов в голове... Если конечно учесть работоспособность энергии.

Рис. 3 Изменение стоимости тепла

_________________
в пути...

Сайрус, ты опять безапелляционен и велик, опять тебя ткнуть мордашкой, так же как в сопротивление зависящее от напряжения? Опять заплачешь и побежишь к модератору - меня обижают, говорят, что я казах. Ну и добрый модератор все удалит, лишь бы мальчик не обиженный был. Подумай насчет температуры, потом пальцы гни.
ПС. А что казах это оскорбление? Я вот базарофа бульбашом глюпым называю, так как он в самом деле глюпый бульбаш, думать не хочет, только мычит. И ведь он не обижается, знает, что бульбаш. Но иногда огрызается, меня кацапом кличет, за что получает по холке.

_________________
Дайте мне точку опоры...

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 264