[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Ymoney 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.440
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 ][>
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
Vmm | Post: 747673 - Date: 02.10.21(17:40)
street Пост: 747588 От 02.Oct.2021 (08:07)
Vmm Пост: 747578 От 02.Oct.2021 (04:11)
Хватит уже тупить!!!

Дык и я про то... Назови силу, которая поднимает уровень воды в сосуде.
не поднимается и не опускается вода в сосуде т.к. один сжимается, а другой расжимается поплавки, в итоге уровень остаётся неизменным. Я это писал в прошлый раз и ты это игноришь!
Конечно ты можешь взять один поплавок и раскачивать уровень воды в сосуде, изменением объёма одного поплавка. Но это какая-то ху-ня и именно твоя ху-ня! Потому что нужно будет из этого одного поплавка изобретать тепловой насос для перекачки тепла из атмосферы в сосуд и далее опять в атмосферу. Ты редиска, даже хуже её!!! Потому что такую ... может предложить только редиска!!!

- Правка 02.10.21(17:41) - Vmm
street | Post: 747704 - Date: 02.10.21(20:28)
Vmm Пост: 747673 От 02.Oct.2021 (17:40) не поднимается и не опускается вода в сосуде т.к. один сжимается, а другой расжимается поплавки, в итоге уровень остаётся неизменным. Я это писал в прошлый раз и ты это игноришь!

Для того, чтобы поплавок всплыл, вытесняемый поплавком объём воды должен упасть, опуститься сверху вниз, а перед эти его(объём воды) надо поднять, иначе ему будет неоткуда падать.

Я ставил вопрос для единственного комбо-поплавка из видео
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=746651#746651 Там автор видеоролика говорит, что комбо-поплавок стремится перевернуться и всплыть. В момент переворота его объём увеличится, а поскольку объём в сосуде ограничен, то вода обязана будет поднять уровень.

Ты редиска, даже хуже её!!! Потому что такую ... может предложить только редиска!!!

Ты втупил на поиске силы, которая поднимает воду в сосуде?
Это не плохо. Наоборот. Пробуй ещё. Некоторые вообще не врубаются в суть вопроса.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 02.10.21(20:29) - street
Vmm | Post: 747713 - Date: 02.10.21(21:28)
street Пост: 747704 От 02.Oct.2021 (20:28)
Vmm Пост: 747673 От 02.Oct.2021 (17:40) не поднимается и не опускается вода в сосуде т.к. один сжимается, а другой расжимается поплавки, в итоге уровень остаётся неизменным. Я это писал в прошлый раз и ты это игноришь!

Для того, чтобы поплавок всплыл, вытесняемый поплавком объём воды должен упасть, опуститься сверху вниз, а перед эти его(объём воды) надо поднять, иначе ему будет неоткуда падать.

Я ставил вопрос для единственного комбо-поплавка из видео
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=746651#746651 Там автор видеоролика говорит, что комбо-поплавок стремится перевернуться и всплыть. В момент переворота его объём увеличится, а поскольку объём в сосуде ограничен, то вода обязана будет поднять уровень.

Ты редиска, даже хуже её!!! Потому что такую ... может предложить только редиска!!!

Ты втупил на поиске силы, которая поднимает воду в сосуде?
Это не плохо. Наоборот. Пробуй ещё. Некоторые вообще не врубаются в суть вопроса.
Вода не поднимается т.к. это затратно и не опускается, смещение должно происходить по горизонтали.

dedivan | Post: 747714 - Date: 02.10.21(21:30)
Krong Пост: 747617 От 02.Oct.2021 (09:58)


чтобы дать газу из баллона расшириться, совершив полезную работу ...Потом баллон нагреется от тепла окружающей среды, жидкость снова превратится в газ под давлением и цикл можно повторять до бесконечности.
К сожалению, нихрена подобного.

Ты опять про реализацию- а тебе пока простой вопрос-
Так тебя не про это спрашивают, а про поток тепловой энергии извне.
Возникнет он при этом или нет?

Ты почему то боишься ответить на него.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 02.10.21(21:31) - dedivan
magneat | Post: 747727 - Date: 03.10.21(02:47)


описание к рисунку.
пусть поплавок будет в форме цилиндра, и состоит из стакана и груза, который может свободно входить/выходить из стакана.
в цилиндре груза по центру имеется сквозной канал малого диаметра (на рисунке зелёного цвета).
снизу канала стоит клапан Кл2 для соединения с компрессором (ресивером).
в дне стакана по центру стоит клапан Кл1 для соединения внутреннего объёма стакана с атмосферой.
действия поплавка происходят полностью в воде.
минимальное давление воды Р1, максимальное давление воды Р2.
давление Р1 нужно для вытеснения воздуха из стакана, когда поплавок находится на верхнем уровне.
для этого не надо иметь большое значение Р1, достаточно, например, 0.1 атм, что соответствует глубине 1 м.

описание работы поплавка.
обозначения:
h - разность высот (глубин) <м>
V - объём поплавка в сложенном виде<см^3>
m - масса груза <кг>
M - вес груза в воде <кг>
ρ - плотность воды (равна 1)
P1 - давление воды на верхнем уровне <атм, кгс/см^2>
P2 - давление воды на нижнем уровне <атм, кгс/см^2>
A1 - работа, совершаемая грузом при падении с верхнего уровня на нижний ( длина отрезка равна h)
A2 - работа, совершаемая компрессором при накачке поплавка до давления P2

поплавок движется вверх/вниз по одной прямой (в трубе, по направляющей, и т.д.).
т.е., никаких поворотов поплавка не требуется.

1-я фаза - падение поплавка в собранном виде с верхнего уровня на нижний.
теоретическая максимальная работа груза в этой фазе:

A1 = M*g*h = 0.8*V*g*h <дж>

2-я фаза - подъём поплавка с нижнего уровня на верхний.
в нижней точке поплавок соединяется через Кл2 с компрессором, который накачивает стакан до полного выхода груза из стакана (до давления Р2). теоретическая работа компрессора в этой фазе:

A2 = V*P2 = V*(P1 + h/10) <дж>

затем поплавок отсоединяется от компрессора, и всплывает до уровня, на котором груз снова окажется в исходном состоянии (верхний уровень).
поплавок соединяется через Кл1 с атмосферой, воздух из стакана удаляется, груз полностью входит в стакан.

цикл закончился. осталось посчитать баланс работ (энергий).

M = m-V*ρ
P2 = P1 + h/10 <атм, кгс/см^2>
A1 = M*g*h = 0.8*V*g*h <дж>
A2 = V*P2 = V*(P1 + h/10) <дж>

ΔA = A1 - A2 = 0.8*V*g*h - V*(P1 + h/10);

пусть Р1 = 0.1 атм.

ΔA = 0.8*V*g*h - V*(0.1 + h/10) = V*(0.8*g*h - 0.1 - h/10);

должно выполняться условие: ΔA > 0

V*(0.8*g*h - 0.1 - h/10) > 0;

0.8*g*h - 0.1 - h/10 > 0;

0.8*g*h - h/10 > 0.1;

h*(0.8*g - 0.1) > 0.1;

h*(0.8*10 - 0.1) > 0.1;

7.9*h > 0.1;

получается, что условие ΔA > 0 для практических значений h выполняется всегда, и чем больше значение h, тем больше избыток работы ΔA.

по поводу КПД компрессора.

пусть будет обычный поршневой компрессор с тяжёлым поршнем.
соотношение массы поршня и его диаметра должно быть таким, чтобы давление воздуха под поршнем было >= давлению воды на нижнем уровне (Р2).

т.к., теоретически получается, что А1 значительно больше А2, то часть работы А1 можно потратить на подъём поршня насоса на необходимую высоту (чтобы получить объём воздуха >= V с давлением Р2).
для подъёма можно использовать, например, полиспаст (рычаг, редуктор и т.д).
тогда КПД такого насоса получится практически 100%, давление под поршнем всегда будет равно массе поршня, деленную на его площадь.

p.s. можно так же дополнительно утилизировать энергию сжатого воздуха в стакане при выпуске его в атмосферу. например, крутить турбину.

p.p.s. показан просто принцип, для практики найдутся гораздо более лучшие варианты.

- Правка 03.10.21(02:55) - magneat
street | Post: 747745 - Date: 03.10.21(07:28)
magneat Пост: 747727 От 03.Oct.2021 (02:47)
тогда КПД такого насоса получится практически 100%, давление под поршнем всегда будет равно массе поршня, деленную на его площадь.

p.s. можно так же дополнительно утилизировать энергию сжатого воздуха в стакане при выпуске его в атмосферу. например, крутить турбину.


Мобыть сразу добавить это давление в НАД поршнем, пропорционально уменьшив массу поршня.
Мобыть и груз-поршень из комбо-поплавка для этой задачи сгодится... Тогда давления по обе стороны груз-поршня будут одинаковы и затраты на его перемещение станут нулевые(без трения)...
Останется только поднять воду снизу наверх в размере вытесненного объёма.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 03.10.21(07:46) - street
Krong | Post: 747750 - Date: 03.10.21(08:00)
dedivan Пост: 747714 От 02.Oct.2021 (21:30)
Krong Пост: 747617 От 02.Oct.2021 (09:58)


чтобы дать газу из баллона расшириться, совершив полезную работу ...Потом баллон нагреется от тепла окружающей среды, жидкость снова превратится в газ под давлением и цикл можно повторять до бесконечности.
К сожалению, нихрена подобного.

Ты опять про реализацию- а тебе пока простой вопрос-
Так тебя не про это спрашивают, а про поток тепловой энергии извне.
Возникнет он при этом или нет?

Ты почему то боишься ответить на него.

Ладно, Дед, подам Вам в честь воскресенья.
Да, к подобной конструкции поступает тепловой поток "извне".
Но эта конструкция (баллон с газом и детандер) является маятником. И подобно маятнику с затухающими колебаниями, вышеописанная система из-за различных потерь встанет колом.

P.S. Дед, Вы постарели, но это не добавило Вам качеств, которые бы Вам позволяли меня о чём-либо спрашивать в таком тоне.

козлайский | Post: 747760 - Date: 03.10.21(09:25)
Ну и фиг с ним,что связка компрессор-пневматический мотор не выйдет на самозапит.
Можно внешней энергией подпитать,электромотор вставить дополнительный,что ли.
Если в четыре раза больше тепловой энергии получаем,то может того стоит.
Плохо только,что с отъемом тепла компрессорного газа падает и давление.

dedivan | Post: 747761 - Date: 03.10.21(09:25)
Krong Пост: 747750 От 03.Oct.2021 (08:00)

Но эта конструкция (баллон с газом и детандер) является маятником.

Тебе опять чего то приснилось.
Откуда баллоны и детантеры?
Разговор про ковшик в установке Роша.
Газ внутри ковшика при всплытии ковшика будет расширяться?
Или нет?

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 03.10.21(09:25) - dedivan
magneat | Post: 747766 - Date: 03.10.21(10:19)
street Пост: 747745 От 03.Oct.2021 (07:28)
Мобыть сразу добавить это давление в НАД поршнем, пропорционально уменьшив массу поршня...

Мобыть

что-то критики Кронга не слышно ? или сказать нечего ?
по его просьбе убрал внешний компрессор, что опять не так ?

sairus | Post: 747849 - Date: 03.10.21(20:37)
street Пост: 747745 От 03.Oct.2021 (07:28)
magneat Пост: 747727 От 03.Oct.2021 (02:47)
тогда КПД такого насоса получится практически 100%, давление под поршнем всегда будет равно массе поршня, деленную на его площадь.

p.s. можно так же дополнительно утилизировать энергию сжатого воздуха в стакане при выпуске его в атмосферу. например, крутить турбину.


Мобыть сразу добавить это давление в НАД поршнем, пропорционально уменьшив массу поршня.
Мобыть и груз-поршень из комбо-поплавка для этой задачи сгодится... Тогда давления по обе стороны груз-поршня будут одинаковы и затраты на его перемещение станут нулевые(без трения)...
Останется только поднять воду снизу наверх в размере вытесненного объёма.

Нужно просто сделать кольцо из шланга и от него отводы на каждый поплавок. Тогда воде не придется никуда подыматься.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Krong | Post: 747880 - Date: 04.10.21(07:53)
dedivan Пост: 747761 От 03.Oct.2021 (09:25)
Krong Пост: 747750 От 03.Oct.2021 (08:00)

Но эта конструкция (баллон с газом и детандер) является маятником.

Тебе опять чего то приснилось.
Откуда баллоны и детантеры?
Разговор про ковшик в установке Роша.
Газ внутри ковшика при всплытии ковшика будет расширяться?
Или нет?

Дед, предполагаю, что Вам достойнее общаться с гравием. У него мозг для этого более подготовлен.

Krong | Post: 747882 - Date: 04.10.21(08:04)
magneat Пост: 747766 От 03.Oct.2021 (10:19)
street Пост: 747745 От 03.Oct.2021 (07:28)
Мобыть сразу добавить это давление в НАД поршнем, пропорционально уменьшив массу поршня...

Мобыть

что-то критики Кронга не слышно ? или сказать нечего ?
по его просьбе убрал внешний компрессор, что опять не так ?

Считайте, да приобрещете истину.

magneat | Post: 747909 - Date: 04.10.21(10:30)
Krong Пост: 747882 От 04.Oct.2021 (08:04)
Считайте, да приобрещете истину.

это не ответ. ты пальцем покажи, где ты не согласен.

Krong | Post: 747956 - Date: 04.10.21(13:29)
magneat Пост: 747909 От 04.Oct.2021 (10:30)
Krong Пост: 747882 От 04.Oct.2021 (08:04)
Считайте, да приобрещете истину.

это не ответ. ты пальцем покажи, где ты не согласен.

Если увеличите давление над поршнем, то не получится на низходящем участке конструкции задвинуть груз в вытесняемый объем полностью.
Банальщина.

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 | 430 | 431 | 432 | 433 | 434 | 435 | 436 | 437 | 438 | 439 | 440 | 441 | 442 | 443 | 444 | 445 | 446 | 447 | 448 | 449 | 450 | 451 | 452 | 453 | 454 | 455 | 456 | 457 | 458 | 459 | 460 | 461 | 462 | 463 | 464 | 465 | 466 | 467 | 468 | 469 | 470 | 471 | 472 | 473 | 474 | 475 | 476 | 477 | 478 | 479 | 480 | 481 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 440

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.182 сек