Первый пост темы: sharp Post: #296198 От:21.03.2011 (21:01) Коллеги, тема, в общем-то, легендарная...
Нельзя, чтобы она вот так бесследно исчезла.
Прошу Вас писать сюда свои идеи.
И ничего, если они уже звучали ранее.
ЭПС не имеет никакого отношения к эффекту Казимира.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Золотарев в письме сотрудникам на предыдущей странице ссылается на то, что "ЭПС" = волны ДеБройля - это квантовая физика, одного порядка что и волны от "виртуальных частиц", давящие снаружи на пластинки с силой Казимира.
После 20-й минуты, структуры должны быть атомарных размеров, вероятно даже нанотехнологии будут слишком большие: [ссылка]
Ivan, конечно же это разные сущности.
Потому, что "эффект Казимира" - это реальный эффект, с которым можно проводить опыты и получать результаты...
... а ЭПС - не существует... Это фантазия Гребенникова.
Уточнение.
ЭПС - тот эффект, когда любая полостная структура БЕЗ ВНЕШНЕГО "вмешательства" порождает некие "аномальные" явления.
... ибо любая полостная структура - абсолютно ИНЕРТНАЯ система.
... хотя согласно заявлениям автора (ВСГ) - важны лишь геометрия структуры - размеры полостей, их расположение, прочее... , и больше ничего...
dedivan, да ну ладно...
Теперь стоит уточнить - что такое Полостная Структура?
Если "глубоко" - то ВСЕ во Вселенной - это ПС.
... и сама Вселенная - тоже.
ВСЕ обладает дискретной структурой... Разве НЕТ?
Если мы говорим о ПС - то это в контексте Гребенникова.
Это ТЕ Структуры - которые ОН сам предложил читателю для эксперимента.
Например кулёк из фольги и полиэтилена или обрезки лыжных палок или букет колосков или даже руки...
OAUM-OZON Я тоже САМ, предлагаю тебе провести опыт. Полоску из стали толщиной 0,05 с размерами примерно 60мм х 5мм, намагнитить и подвесить на капроновой нити, длиной 50 - 60см.Я подвешивал в нише, чтобы явных потоков воздуха не было. Отходил на пару метров,брал в руки две небольщие сеточки из нержавейки(размер сеточки всего 10мм х 20мм с размером ячейки 0,5мм х 0,5мм) и начинал их приближать друг к другу. При определенном расстоянии между сеточками, полоска начинала раскачиваться, а потом поворачиваться вокруг оси подвеса.Это происходило не всегда одинково по интенсивности, и по истечении некоторого времени прекращалось, сколько бы не пытался сводить и разводить эти сеточки.Бывало нужно было отходить дальше от полоски.Попробуй сам проделать подобное.
_________________ В каждом из нас спит гений... и с каждым днём всё крепче.
JnoVa Пост: 744402 От 09.Sep.2021 (22:26)
OAUM-OZON Я тоже САМ, предлагаю тебе провести опыт. Полоску из стали толщиной 0,05 с размерами примерно 60мм х 5мм, намагнитить и подвесить на капроновой нити, длиной 50 - 60см.Я подвешивал в нише, чтобы явных потоков воздуха не было. Отходил на пару метров,брал в руки две небольщие сеточки из нержавейки(размер сеточки всего 10мм х 20мм с размером ячейки 0,5мм х 0,5мм) и начинал их приближать друг к другу. При определенном расстоянии между сеточками, полоска начинала раскачиваться, а потом поворачиваться вокруг оси подвеса.Это происходило не всегда одинково по интенсивности, и по истечении некоторого времени прекращалось, сколько бы не пытался сводить и разводить эти сеточки.Бывало нужно было отходить дальше от полоски.Попробуй сам проделать подобное.
Это явление (эта реакция) происхоило периодически?
Засекал время периода?
Вангую - где-то 70-90 секунд между реакциями?
Гребенников назвал ЭПС "Эффект полостных структур". Какая сила его должна создавать, не указано. Какая-то.
100 000 ученых искали 1000 лет всякие силы. Наиболее подходящая для создания такого эффекта - сила Казимира.
Золотарев разрабатывал для военных матрицы преобразования изображения в электрические сигналы, сенсоры для фото-видеосъемки, самонаведения итп. Эти сенсоры, матрицы могут состоять из нескольких проводящих слоев и пленок.
Там могли использоваться технологии фотолитографии итп для получения микроструктур. Сомневаюсь конечно про нанометры, хотя кто их, военных, знает...
Очень похоже что в этих работах Золотарев мог соприкасаться с квантовой физикой и конкретно силой Казимира:
33. Метод исследования уровней прилипания в фоточувствительных полупрозрачных пленках
(соавт. Семак Д. Г.). В сб.: Тезисы Украинского совещания по тонким пленкам. Киев, 1966. 0,03 п. л.
49. Способ определения параметров уровней прилипания
(соавт. Семак Д. Г.): Авторское свидетельство № 243739. 1967.
56. Метод определения уровней прилипания в п/п
(соавт. Семак Д. Г.) // УФЖ. 1967. Т. 12, № 6.
92. Параметры уровней прилипания в аморфном селене
(соавт. Кикинешти) // ФТП. 1969. Т. 3, № 10. 0,15 п. л.
127. Метод исследования уровней прилипания в фотоп/п
(соавт. Семак Д. Г.). В сб.: П/п электрон., 1971. 0,25 п. л.
про уровни прилипания - так понимаю что прозрачную токопроводящую пленку на матрицу "наклеивали" отдельным процессом...? Интересно бы эти его статьи по прилипанию посмотреть. Хотя конечно в подобных работах он должен был столкнуться с силой Казимира.
В толщину оно может быть, а вот структуры сформировать - в те времена микрометры вроде только доступны были. Только если самоорганизующуюся, природную. Но и тут вопрос, при формировании этой структуры та же сила Казимира её и сплющит. Если структура "крепкая", тогда полость заполнится чем-то, от давления силы снаружи. Вероятно можно под вакуумом это лишнее откачать. Опять же, а как же воздух, молекулы воздуха не мешают? Или структура должна быть такая мелкая, чтобы они не пролазили.. хотя вряд ли, кислород или азот пролезут куда угодно..
Хотя по ссылке выше газы не мешали..
интересно что некоторые матрицы делали с внутренним охлаждением кристалла по принципу термоса - внутренний объем вакуумировался, сам кристалл матрицы расположен на элементах Пельтье. Стр 22: [ссылка]
по теме топика, если микроструктуру вакуумизировать. Может ЭПС прямо на спутниках и проявился как-то? Летать стали с фотокамерами не так как ожидалось или еще что.. хотя конечно структура ПЗС несколько другая.
Оказывается этот НИИФП мог и нанометры осилить, давно еще:
В 1975 году институтом была разработана концепция, а в 1976 году была утверждена Всесоюзная государственная программа "Молекулярная электроника", целью которой являлся поиск путей миниатюризации функциональных элементов и разработка методов конструирования сред с конструктивно-технологическими ограничениями в единицы нанометров В ходе исследований предполагалось найти такие молекулы, которые будут в определенных условиях самопроизвольно собираться в функциональные среды. В качестве базовых технологий предполагалось использовать технологии тонкого химического синтеза (создание единичных элементов) и технологию формирования молекулярно-упорядоченных структур на основе пленок Ленгмюра-Блоджетт (ЛБ-пленок). Рассматривались так же варианты формирования молекулярно-упорядоченных структур на основе ориентированных пленок лиотропных жидких кристаллов.
Головной организацией на протяжении всего периода проведения работ по Программе (с 1975 по 1988 год) являлся институт (отдел под руководством
В.С.Банникова, руководители направлений П.С.Сотников, С.М.Безручко, В.Я.Бартеньев, С.В.Айрапетянц, В.А.Быков, В.Д.Самойсенко, Г.П.Бенинг, В.И.Троицкий).
С большой уверенностью предполагаю что Золотарев ассоциировал ЭПС с микроструктурами и даже вероятно мог реализовать физически. Но в связи с закрытостью информации конкретно не решился ничего опубликовать, только свою теорию без экспериментальной части.
Sergh.
Несомненно мне тебя не переубедить.
Однако пожжужжу...
1. Ты пишешь об Эффект Казимира как "прилипание", а нужно отталкивание. Подобное обнаружено только для не-плоских = сферических объектов.
2. Как подобное применить на макроскопическом уровне?
3. Тема то о гравитоплане. Если подобное использовалось там - то где конкретно и как?
4. Мог ли Гребенников за три-четыре месяца "освоить" подобные нано-эффект "на-кухне" и главное - применить его?
Наноэлектроника и квантовая микроэлектроника
Новые научные и технические области электроники, основанные на использовании структур со сверхмалыми размерами, с туннельно-резонансными эффектами и высококогерентными явлениями, потребовали проведения ряда нетрадиционных исследований в направлениях:
• выявления природы упорядоченных структур с нанометровыми размерами на поверхности и в приповерхностной области твердых тел;
• разработки методов модификации поверхности на атомарном уровне с применением сканирующего туннельного зонда;
• развития наноэлектронной элементной базы интегральных устройств на основе полупроводниковых и сверхпроводниковых гетероструктур.
В перечисленных направлениях существенный вклад внесли работы А.В.Емельянова, Э.А.Полторацкого, Н.С.Сам сонова, С.М.Портнова, Г.С.Рыч кова, Э.А.Ильичёва, В.Н.Рябоконь, М.О.Баш ки на, А.Л.Гудкова, А.Н.Самуся, А.И.Козлова.Выполнен большой объем работ по базовым технологическим разработкам, включающим:
• создание научных основ и практических средств кремниевой субмикронной технологии, включая техмаршруты СБИС на основе кластерного оборудования, способы глубокой очистки и стабилизации поверхности, плазмохимические процессы для микромеханики – работы Ю.С.Бокова, Н.С.Самсонова, В.И.Беклемышева, А.Н.Шокина, А.П.Алёхина, В.И.Золотарёва, В.В.Минаева, В.В.Ракитина, Ю.И.Тишина, Л.А.Вьюкова, В.А.Энковича;
• разработки прецизионной литографии на основе сухих газофазных методов УФ-литографии, рентгенорезистов и рентгеношаблонов, субмикронных мер линейных размеров – работы А.В.Никитина, С.Н.Мазуренко, Н.Ф.Трутнева, В.И.Мишачёва, В.С.Корсакова, А.П.Алёхина, В.А.Кроткова, А.В.Новожилова, А.И.Козлитина, Г.Н.Березина
OAUM-OZON Пост: 744491 От 10.Sep.2021 (12:21) Sergh.
Несомненно мне тебя не переубедить.
Однако пожжужжу...
1. Ты пишешь об Эффект Казимира как "прилипание", а нужно отталкивание. Подобное обнаружено только для не-плоских = сферических объектов.
2. Как подобное применить на макроскопическом уровне?
3. Тема то о гравитоплане. Если подобное использовалось там - то где конкретно и как?
4. Мог ли Гребенников за три-четыре месяца "освоить" подобные нано-эффект "на-кухне" и главное - применить его?
1. Прилипание - это для двух симметричных поверхностей. Внутри конуса в сужающейся части давление от квантовых волн вакуума меньше, так как резонанс в полости возможен только для определенной частоты. По мнению многочисленных патентообладателей в результате разницы давлений на конус образуется сила, которая будет двигать его в продольном направлении. В этом конечно у меня есть некоторые сомнения, это же ЭМ волны а не частицы.. но в патентах есть теоретические обоснования и куча формул с расчетами... могли бы конечно проверить на большой модели и источнике радиочастотного шума, если это возможно.
2. Никак.
">Смотри график зависимости силы от расстояния. Больше 50 нанометров сила практически равна нулю. Хотя квантовые виртуальные частицы вакуума в теории создают колебания всех возможных частот..
3. Могло быть случайно замечено или использоваться специально для поднятия орбиты в секретных военных спутниках наблюдения. Но вряд ли.
4. Не мог. Наверное написал о своих эмоциональных ощущениях ЭПС от сот и насекомых, а Золотарев прочитал и заинтересовался. Некоторая вероятность что затем они совместно могли придумать, как использовать какие-то биоматериалы с наноструктурой, что-то модифицировать как-то. Кстати, в НИИФП, где Золотарев работал, изучали биологические структуры животных как прообразы для реализации, почитай внимательно: [ссылка]
Sergh, я глубоко копал и копаю в теме гравитоплана и самого Гребенникова давно и долго.
Мои выводы на основе фактов, которые затруднительно привести в одном сообщении...
Золотарев - имел много своих тараканов в голове.
Гребенников для него - очередной, рядовой соавтор - не более...
Он как и Вейник в конце жизни полностью "ушёл" в религию, применив свою теорию для доказательства существования Всевышнего...
Гребенников же до конца был убежденным атеистом.
---------------
Но это все лирика.
Главное - допустим Эффект Казимира дает нам "искомые" эффекты для приближения разгадки движителя гравитоплана.
Объясни мне как подобное можно применить в гаражных условиях?
Я готов выделить свое время и средства для перепроверки твоей теории.
OAUM-OZON
Главное - допустим Эффект Казимира дает нам "искомые" эффекты для приближения разгадки движителя гравитоплана.
Объясни мне как подобное можно применить в гаражных условиях?
Я готов выделить свое время и средства для перепроверки твоей теории.
- теория не моя, выше по ссылкам у людей в патентах изложены.
"Разгадка" - мне сомнительно. Надо быть уверенным что есть что разгадывать.
Затраты - личное дело каждого, решай сам насколько есть интерес к теме и что можешь себе позволить.
Можно вырезать уголки из пенопласта разных размеров, типа 2D конус, и в ванной запускать, посмотреть как они от волнения поплывут. С водой, мне кажется, будет не совсем корректно, от волн потоки воды будут создаваться. Хотя часто для объяснения силы Казимира приводят пример про средневековые корабли-парусники. Если корабли стояли близко и паралельно, при волнении между ними не было волн, но корабли сближались, сталкивались и ломались. Наверное надо хорошо продумать постановку шумовых волн в воде без создания потоков. Например лить из душа на марлю или еще как-то. Для теста шариков из пенопласта в воду добавить, как индикаторы потока.
Я бы при наличии времени и интереса проверил небольшую модельку конуса из фольги, подвешенную на нитке, в СВЧ шумовом поле 1 - 3 ГГц. В принципе для этого все есть, включая сомнения что так не получится.
Шумовое поле должно со всех сторон равномерное быть. Да и какое давление при таких условиях может создаваться - непонятно. Мизер какой-то, уровня давления от света.
Уже потом, при наличии устойчивого положительного результата, думать как и где наноструктуры подходящие найти. Если бы они в природе были широко доступны, их бы сразу заметили. Вес бы у них менялся или в сторону тянуло, в зависимости какой стороной повернуты.
А есть такой деятель,Кушелев А.😎 Он носится все со своим EM-drive,кажется.
Это не про то же самое ? Тяги с гулькин нос ,но вроде как работает.
Тоже в поле микроволн.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
Sergh |
Post:743865 - Date: 06.09.21(14:22)
57f43b.pdf
