Первый пост темы: Gecko Post: #108 От:08.04.2004 (17:49) Насчет отрицательных результатов - могу вас порадовать, я лично пробовал собрать генератор Хаббарда( Если кому-то интересно могу рассказать, что я брал, сколько витков мотал, в общем все числовые данные на эту тему. Для неверующих могу прислать фотку, он у меня еще где-то лежит smile ), так вот, он успешно не работает. Второй конденсатор для резонанса я не ставил, мне и так стало ясно, что не выйдет. Может, конечно, я что-то не так собрал, или материалы у меня не те были (сердечники, к примеру, надо какие-то особые или еще чего), не работает он у меня, и все тут !
Вам бы на форуме надо добавить раздел теоретических рассуждений,
для обсуждения общих принципов работы всех этих сверьединичных устройств, а так же принципов, из-за которых они не работают
не ну должно же быть какое-то материальное объяснение...
тепловой насос. трнс в режиме гены замерз и покрылся инием...
возможно это самый правдоподобный вариант. При выходе из насыщения сердечника происходит восстановление хаоса в расположении доменов за счет тепла. Магнито-калорический эффект
Кто даст правильный ответ,
Тот получит десять лет(с)
не ну должно же быть какое-то материальное объяснение...
тепловой насос. трнс в режиме гены замерз и покрылся инием...
трансмутация материала, был провод медным стал цинком или никелем...
с ума сошли часы... перегоняем время в повер...
Материального объяснения нет и быть не может, ибо энергия не материальна.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Во всех подобных конструкциях это самое разумное обьяснение, причем, вполне реальное с начала 20 века...
Но, это явно не ржавая проволока из сарая и не магнитопровод из магазина...всего-то...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Ты не в теме. От слова ваабще.
На твоих рисунках резонанс токов. Хотя и там не совсем так.
А в последовательном контуре вообще не так.
В последовательном контуре на катушке и конденсаторе фазы тока и напряжения действительно сдвинуты на 90 градусов, но с разными знаками. И происходит этот сдвиг синхронно - одновременно. В итоге из за разных знаков сдвиг относительно источника взаимно вычитается и становится равным нулю на резонансной частоте. Без всяких перекачкек.Это в любом вменяемом учебнике описано в разделе резонанс напряжений. Прочитай на досуге.
Фирштейн?
Хорошо. Раз мы друг-друга не понимаем, давай уточним ещё один вопрос... Вот настроили последовательный КК в резонанс 50 кгц... А потом переделаем схему как параллельный КК. Так вот вопрос: Какая будет резонансная частота во втором случае?
Ты не в теме. От слова ваабще.
На твоих рисунках резонанс токов. Хотя и там не совсем так.
А в последовательном контуре вообще не так.
В последовательном контуре на катушке и конденсаторе фазы тока и напряжения действительно сдвинуты на 90 градусов, но с разными знаками. И происходит этот сдвиг синхронно - одновременно. В итоге из за разных знаков сдвиг относительно источника взаимно вычитается и становится равным нулю на резонансной частоте. Без всяких перекачкек.Это в любом вменяемом учебнике описано в разделе резонанс напряжений. Прочитай на досуге.
Фирштейн?
Хорошо. Раз мы друг-друга не понимаем, давай уточним ещё один вопрос... Вот настроили последовательный КК в резонанс 50 кгц... А потом переделаем схему как параллельный КК. Так вот вопрос: Какая будет резонансная частота во втором случае?
Частота будет такая же. Разница в том что резонанс токов происходит за счёт внутренних колебаний тока в контуре, а резонанс напряжений за счёт тока источника.
texnik Пост: 738112 От 06.Aug.2021 (17:48)
.. Хорошо. Раз мы друг-друга не понимаем, давай уточним ещё один вопрос... Вот настроили последовательный КК в резонанс 50 кгц... А потом переделаем схему как параллельный КК. Так вот вопрос: Какая будет резонансная частота во втором случае?
На последовательном , вторичка Тр последовательно с другой индуктивностью и если переделать на паралельный резонанс индуктивность вторички убирается с контура и резонансная частота повышается, по моему.
texnik Пост: 738112 От 06.Aug.2021 (17:48)
.. Хорошо. Раз мы друг-друга не понимаем, давай уточним ещё один вопрос... Вот настроили последовательный КК в резонанс 50 кгц... А потом переделаем схему как параллельный КК. Так вот вопрос: Какая будет резонансная частота во втором случае?
На последовательном , вторичка Тр последовательно с другой индуктивностью и если переделать на паралельный резонанс индуктивность вторички убирается с контура и резонансная частота повышается, по моему.
Для раскачки последовательного КК требуется ток, по этому вторичка трансформатора имеет очень низкое реактивное сопротивление и, на рез.частоту влияние не оказывает.
texnik Пост: 738112 От 06.Aug.2021 (17:48)
.. Хорошо. Раз мы друг-друга не понимаем, давай уточним ещё один вопрос... Вот настроили последовательный КК в резонанс 50 кгц... А потом переделаем схему как параллельный КК. Так вот вопрос: Какая будет резонансная частота во втором случае?
На последовательном , вторичка Тр последовательно с другой индуктивностью и если переделать на паралельный резонанс индуктивность вторички убирается с контура и резонансная частота повышается, по моему.
Для раскачки последовательного КК требуется ток, по этому вторичка трансформатора имеет очень низкое реактивное сопротивление и, на рез.частоту влияние не оказывает.
А если сделать вторичку и контуную катушки одной индуктивности, разве так не будет последовательный резонанс?
neama Пост: 738099 От 06.Aug.2021 (16:52)
2 Шарп. извини а за что боремся? за счет чего чудеса и радости? это умножитель мощности? за счет чего, где потеряем?
Я все покажу, и осциллограммы выложу, и показания приборов, только не покажу схему и не скажу, как это делать.
Есть интересный эффект, который известен электротехнике и описан в книге... наверное это даже специализированный учебник.
Подаешь на вход синус, а на выходе получаешь такой же гладкий синус с большим током и меньшим напряжением.
В отличие от трансформатора, пропорции увеличения тока и снижения напряжения не одинаковы, т.е. ток вырос больше, чем упало напряжение. И такое непропорциональное преобразование позволяет получить на выходе мощность больше, чем на входе.
Все в рамках официальной физики.
Частота будет такая же. Разница в том что резонанс токов происходит за счёт внутренних колебаний тока в контуре, а резонанс напряжений за счёт тока источника.
Значит к чему мы пришли? Энергию от источника подаём по разному, ток и напряжение меряем в разных местах и от этого КК получает разное название - последовательный или параллельный. А так они идентичны и колебательный процесс происходит одинаково... Именно об этом писал несколько дней тому назад в ответ на твоем сообщении, которую ты удалил беспардонно😊 Но, хорошо что у тебя наблюдается прогресс в учёбе. За прошедших 5 дней кое что освоил😊
Частота будет такая же. Разница в том что резонанс токов происходит за счёт внутренних колебаний тока в контуре, а резонанс напряжений за счёт тока источника.
Значит к чему мы пришли? Энергию от источника подаём по разному, ток и напряжение меряем в разных местах и от этого КК получает разное название - последовательный или параллельный. А так они идентичны и колебательный процесс происходит одинаково... Именно об этом писал несколько дней тому назад в ответ на твоем сообщении, которую ты удалил беспардонно😊
Не одинаково. Повторяю в третий раз. В параллельном контуре резонанс за счёт внутренних колебаний тока в контуре, в последовательном за счёт тока источника. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Ничем больше помочь не могу
Не одинаково. Повторяю в третий раз. В параллельном контуре резонанс за счёт внутренних колебаний тока в контуре, в последовательном за счёт тока источника. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Ничем больше помочь не могу
Извиняюсь, я ошибся. Оказывается ты ничего не понял 😕
Что я должен понять? Маячня которую ты рассказывал о последовательном и складывании напряжений на источнике питания и конденсаторе? Да включи ты мозги если они у тебя есть. Напряжение питания низковольтное, вольты а на реактивностях в Q раз больше и может достигать киловольт. Что бы было с низковольтным источником питания по твоему если к нему последовательно подключить другой на киловольт? В последовательном контуре всегда на элементах нуль относительно источника, хотя на каждом из них могут быть киловольты
Если честно надоело рассказывать прописные истины. В литературе все описано. И если бы все было идентично, то наверно отдельно резонанс напряжений никто бы выделял и не описывал.
Что я должен понять? Маячня которую ты рассказывал о последовательном и складывании напряжений на источнике питания и конденсаторе? Да включи ты мозги если они у тебя есть. Напряжение питания низковольтное, вольты а на реактивностях в Q раз больше и может достигать киловольт. Что бы было с низковольтным источником питания по твоему если к нему последовательно подключить другой на киловольт?
Если честно надоело рассказывать прописные истины. В литературе все описано. И если бы все было идентично, то наверно отдельно резонанс напряжений никто бы выделял и не описывал.
Частота будет такая же. Разница в том что резонанс токов происходит за счёт внутренних колебаний тока в контуре, а резонанс напряжений за счёт тока источника.
Значит к чему мы пришли? Энергию от источника подаём по разному, ток и напряжение меряем в разных местах и от этого КК получает разное название - последовательный или параллельный. А так они идентичны и колебательный процесс происходит одинаково... Именно об этом писал несколько дней тому назад в ответ на твоем сообщении, которую ты удалил беспардонно😊
Не одинаково. Повторяю в третий раз. В параллельном контуре резонанс за счёт внутренних колебаний тока в контуре, в последовательном за счёт тока источника. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Ничем больше помочь не могу
Чего ты прицепился к источнику блин? КК можно раскачать тремя способом: Напряжением, Током и магнитным полем и каждый источник подключается по разному. Но, колебательный процесс происходит везде одинаково. .. Какая разница, откуда подашь питание например, на телевизор, который работает от 220в и от 12в тоже... Важен результат, чтобы ты полноценно смотрел теле передачи 😊
. Но зачем тогда было брать целиком трамблер, да еще так переделывать?
Если бы ему были нужны только прерыватели, в количестве 8 штук,
Ай, какой хАроший вопрос!
Заметь, а у Хендершота прерыватель на два положения...а у Хаббарда на восемь...
Может, сердечнику требуется время для релаксации, отдыха, нагрева, изменения фазового состояния?
Вопрос правильный - ответ неправильный!
Трамблер в данном случае есть коммутатор 8-ми периферийных катушек, коммутирующий их попеременно в противофазе, по сути это генератор переменного тока, с частотой, зависящей от скорости вращения его вала. Переделать трамблер, прилепив на бегунок скользящий контакт, для человека с руками не из ж..опы, не составляет особого труда, тем более, старожилы утверждают, что в те времена трамблеры и так коммутировали скользящим контактом, а не искровым промежутком, так что, возможно, и переделывать ничего не надо было. Таким образом, изменяя частоту вращения вала трамблера, изменялась частота генерируемого тока и соответственно, частота вращения мотора - вот и получился такой себе "примитивный" частотник с усилением мощности. 😬
Никакого высокого напряжения, кроме аккумулятора и никакого резонанса там НЕ БЫЛО и в помине, это всё!
zilk вот мне интересно, тебе не надоело еще скакать по всем форумам и постоянно пороть чушь в категоричной форме?
Так же было не всегда, а только пару лет назад началось.
Я всё думала, что ну переклинило человека, ну с кем не бывает...а его чего то не отпускает никак и всё тут!
Чего за проводки в голове у тебя там замкнулись?
Раньше же участвовал нормально в обсуждениях, что-то предлагал, а сейчас одни вскукареки и расхаживания в белом пальто.
Может уже пора вернуться в человеческий облик?
А то кроме негатива это ничего не вызывает, да и поднадоела одна и та же риторика.
Про какую правильность ты тут можешь толковать, если сам нифига не проверял?
Какую ты там противофазу выдумал, если у трамблера один центральный контакт замыкается только с одним из крайних?
Если переделать ползунок так, чтобы он касался крышки, то эта конструкция проработает пару минут, а потом благополучно помрёт от количества стружки внутри.
А уж если ток через нее ощутимый пропускать, от контактов там ничего не останется еще быстрее, про электроэрозию слышал, наверное?
Ну про "усиление мощности" тебе уже остальные всё сказали, добавить нечего.
Давай уже становись обратно нормальным человеком, их и так по пальцам пересчитать можно
Слушай, подружка, скажу тебе как художник художнику а также на правах старшего товарища (благо что образование у тебя почти такое же, как и у меня - та же 0701-я специальность и еще кое-что) - мне очень странно и удивительно читать, что ты не в состоянии понять, как можно попеременно противофазно переключать индуктивности коммутатором типа трамблера. Про какую стружку в трамблере ты тут втираешь? ты вообще представляешь что такое токосъемник со скользящим контактом? Тут неизбежно напрашивается вывод - или ты никогда не делала своими руками чего-то подобного, или тезис о руках-не-из-жопы сказан не про тебя.
И вообще, с какого перепугу ты решила своим кудахтаньем указывать где мне скакать, а где не скакать? Если ты тут занимаешься только тем, что следишь за кем-либо и стучишь куда-то, ну или летопись какую-то пишешь, то это чисто твоя проблема - занимайся этим молча и не перекладывай всё с больной головы на здоровую.
А напоследок я скажу, что если в белом пальто я хожу, то, возможно, имею такую возможность, почему бы и нет? 😬
Мда.
Извиняюсь, что потревожила.
Доктор сказал в морг - значит в морг (с)
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
. КК можно раскачать тремя способом: Напряжением, Током и магнитным полем
Нет, генацвали, еще изменением параметра...
Есть такая экзотика-паратранс...кстати, может Шарп и надыбал именно его...там графики действительно интересные.
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Да хватит вам мучить колебательный контур, у Хаббарда есть резонанс но совсем другой и нет там емкостей. Все кто получали подобный резонанс в других устройствах говорили о увеличении скорости ударной волны или вообще ничего не понимали. Эти устройства работают на ударных волнах по однопроводной схеме.
Частота будет такая же. Разница в том что резонанс токов происходит за счёт внутренних колебаний тока в контуре, а резонанс напряжений за счёт тока источника.
Значит к чему мы пришли? Энергию от источника подаём по разному, ток и напряжение меряем в разных местах и от этого КК получает разное название - последовательный или параллельный. А так они идентичны и колебательный процесс происходит одинаково... Именно об этом писал несколько дней тому назад в ответ на твоем сообщении, которую ты удалил беспардонно😊
Не одинаково. Повторяю в третий раз. В параллельном контуре резонанс за счёт внутренних колебаний тока в контуре, в последовательном за счёт тока источника. Понимаешь разницу? Не понимаешь? Ничем больше помочь не могу
Чего ты прицепился к источнику блин? КК можно раскачать тремя способом: Напряжением, Током и магнитным полем и каждый источник подключается по разному. Но, колебательный процесс происходит везде одинаково. .. Какая разница, откуда подашь питание например, на телевизор, который работает от 220в и от 12в тоже... Важен результат, чтобы ты полноценно смотрел теле передачи 😊
Ты самого главного никак не поймёшь В последовательном контуре нету в прямом смысле колебательного процесса. Вернее есть но происходит он за счёт токаисточника а не за счёт классического перетока от катушки к конденсатору и наоборот.
В последовательном контуре в любой момент времени напряжение на контуре относительно источника равно нулю
. КК можно раскачать тремя способом: Напряжением, Током и магнитным полем
Нет, генацвали, еще изменением параметра...
Есть такая экзотика-паратранс...кстати, может Шарп и надыбал именно его...там графики действительно интересные.
Цаватанем, это как понять? значит, ты будешь менять емкость, или индуктивность, и в КК, вдруг появится колебание без выше упомянутых компонентов?😬
Ты самого главного никак не поймёшь В последовательном контуре нету в прямом смысле колебательного процесса. Вернее есть но происходит он за счёт токаисточника а не за счёт классического перетока от катушки к конденсатору и наоборот.
В последовательном контуре в любой момент времени напряжение на контуре относительно источника равно нулю
Нет дорогой нет! это происходит только тогда, когда энергия запасена в магнитном поле катушки. Сопротивление КК равен нулю и происходит прём тока, подпитка от источника. Через четверт период энергия переходит в конденсаторе. В этом фазе напряжение на клеммах источника ноль и цеп замкнут через низкоомный выход генератора или вторички трансформатора. Садись и внимательно проанализируй. Ты умный парен и разберёшься😊
Ты самого главного никак не поймёшь В последовательном контуре нету в прямом смысле колебательного процесса. Вернее есть но происходит он за счёт токаисточника а не за счёт классического перетока от катушки к конденсатору и наоборот.
В последовательном контуре в любой момент времени напряжение на контуре относительно источника равно нулю
Нет дорогой нет! это происходит только тогда, когда энергия запасена в магнитном поле катушки. Сопротивление КК равен нулю и происходит прём тока, подпитка от источника. Через четверт период энергия переходит в конденсаторе. В этом фазе напряжение на клеммах источника ноль и цеп замкнут через низкоомный выход генератора или вторички трансформатора. Садись и внимательно проанализируй. Ты умный парен и разберёшься😊
Ты хочешь сказать что когда напряжение на генераторе нуль конденсатор разряжается на катушку через цепь генератора?
Ну это же бред несусветная. На конденсаторе напряжение в сотни раз выше напряжения генератора. Какой бы ток прошел через низкоомную обмотку генератора? Да он бы сгорел мгновенно)
Посмотри в умных книгах , почитай там есть даже графики. )
Ты самого главного никак не поймёшь В последовательном контуре нету в прямом смысле колебательного процесса. Вернее есть но происходит он за счёт токаисточника а не за счёт классического перетока от катушки к конденсатору и наоборот.
В последовательном контуре в любой момент времени напряжение на контуре относительно источника равно нулю
Нет дорогой нет! это происходит только тогда, когда энергия запасена в магнитном поле катушки. Сопротивление КК равен нулю и происходит прём тока, подпитка от источника. Через четверт период энергия переходит в конденсаторе. В этом фазе напряжение на клеммах источника ноль и цеп замкнут через низкоомный выход генератора или вторички трансформатора. Садись и внимательно проанализируй. Ты умный парен и разберёшься😊
Ты хочешь сказать что когда напряжение на генераторе нуль конденсатор разряжается на катушку через цепь генератора?
Ну это же бред несусветная. На конденсаторе напряжение в сотни раз выше напряжения генератора. Какой бы ток прошел через низкоомную обмотку генератора? Да он бы сгорел мгновенно)
Посмотри в умных книгах , почитай там есть даже графики. )
Да, это действительно так, LC цеп замкнут низким выходным сопротивлением источника. Иначе не будет колебании, или упадёт добротность. А в чем проблема? там же низкое напряжение... Да, забыл самое главное. Большой ток в контуре появляется только тогда, кода катушка заряжает пустой конденсатор с нулевым сопротивлением. А когда конденсатор разряжается на катушке, то ток не повышается из за самоиндукции катушки и падении напряжении на шунте (на клеммах источника) не происходит...
Ты самого главного никак не поймёшь В последовательном контуре нету в прямом смысле колебательного процесса. Вернее есть но происходит он за счёт токаисточника а не за счёт классического перетока от катушки к конденсатору и наоборот.
В последовательном контуре в любой момент времени напряжение на контуре относительно источника равно нулю
Нет дорогой нет! это происходит только тогда, когда энергия запасена в магнитном поле катушки. Сопротивление КК равен нулю и происходит прём тока, подпитка от источника. Через четверт период энергия переходит в конденсаторе. В этом фазе напряжение на клеммах источника ноль и цеп замкнут через низкоомный выход генератора или вторички трансформатора. Садись и внимательно проанализируй. Ты умный парен и разберёшься😊
Ты хочешь сказать что когда напряжение на генераторе нуль конденсатор разряжается на катушку через цепь генератора?
Ну это же бред несусветная. На конденсаторе напряжение в сотни раз выше напряжения генератора. Какой бы ток прошел через низкоомную обмотку генератора? Да он бы сгорел мгновенно)
Посмотри в умных книгах , почитай там есть даже графики. )
Да, это действительно так, LC цеп замкнут низким выходным сопротивлением источника. Иначе не будет колебании, или упадёт добротность. А в чем проблема? там же низкое напряжение...
Где низкое напряжение?
На генераторе низкое. А на элементах контура в Q раз больше. Например напряжение источника 10 вольт, при добротности 200 на конденсаторе и катушке будет по 2000 вольт. 😬
Потому и называется резонанс НАПРЯЖЕНИЙ
rezoner |
Post:738107 - Date: 06.08.21(17:21)
