Модератор: Буратино

Нырять(погружаться) в вопрос, нужно гораздо глубже, ибо сформулирован он, на стыке перехода классической механики в механику квантовую,
где первой скрипкой является-наблюдатель, творящий через действие-"наблюдать", свою и только свою вселенную.

Приём, конечно, вульгарный, но я отошлю тебя на мой более ранний пост, чтобы не повторяться:

[ссылка]

Кто является наблюдателем в изначальном состоянии времени?

Действие и противодействие, основано на третьем законе Ньютона,
с которым Вы не ладите, а отсюда и дальнейшие рассуждения Ваши-это умножение ошибки.
Вот попробуйте пошагово пояснить: как пространство и энергия препятствует одновременности действия и противодействия?
Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы😊

AGI

Свободное падение ускоренное, отсюда: никакого равнодействия сил нет, с одной стороны сил больше.

Тогда в Вашем случае, g-не константа: тела с разными массами имели бы и разное ускорение, при свободном падении. 😊

AGI
g не константа, на разной высоте она разная, даже больше: в ЛЮБОМ месте она разная.

Если бы она не была константой, то тела с разными массами имели бы и разное ускорение, при свободном падении,
не работал бы маятник хронометра...,
вся механика коту под хвост. 😊

Ну, раз Вы хотите на «Вы», но продолжим на этой волне.
Самое сложное в диалоге 2 людей- это заставить пересмотреть каждого из них свои парадигмы. 😊 и в 100% случаев этого не происходит сразу. И в 0.1% случаев- происходит постепенно.
Ваш пример с 3 законом Ньютона - тому пример. Смотрим его определение:
[ссылка]
Определение основано на НЕПОСРЕДСТВЕННОМ КОНТАКТНОМ ВЗАИМОДЕЙСТВИИ 2 тел. То есть: оно определяет не само взаимодействие, а скорее закон сохранения импульса и геометрическое сложение векторов.
Пример к такому определению простой: для чистоты эксперимента, чтобы исключить трение- подвесьте рядом поочередно 2 металлических шара. И измерьте из взаимодействие по разнице в отклонения нити. 😎
Я Вам подскажу наперёд: отклонения не будет. Ну, и как тогда с 3 законом тут?
Отвечу и на Ваш вопрос и «шагов» для этого много не нужно. 😊
1. « Вот попробуйте пошагово пояснить: как пространство и энергия препятствует одновременности действия и противодействия?»
Без проблем. Следите за руками. Если строго придерживаться, по Вашему совету, 3 закона Ньютона, то при взаимодействии (столкновении) 2 тел в момент столкновения, раз все действия и противодействия возникают ОДНОВРЕМЕННО, то, по Вашей логике, ОНИ ДОЛЖНЫ ОСТАТЬСЯ НА МЕСТЕ ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ! 😎 А НА САМОМ ДЕЛЕ, как Вы знаете, они ОТЛЕТАЮТ в противоположных направлениях. Как Вы сами думаете: чем определена такая «странная» из реакция? 😎 и ещё, раз уж на то пошло: момент столкновения и момент противодействия- разные по сути и продолжительности, потому что это В НАШЕМ ВРЕМЕНИ они кажутся одновременными, а в ЗАМЕДЛЕННОМ просмотре оказывается, что в момент столкновения кинетическая энергия тела сначала преобразовывается в «потенциальную» энергию тела, ну, а точнее- в деформацию самого тела ( что означает: материал и составная структура самого тела также имеет значение), и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО начитает возникать противоположно направленный импульс. Замечаете разницу во времени? 😶 просто в нашей реальности есть такое качество, которое ВЫ упорно игнорируете. Называется оно СОПРОТИВЛЕНИЕ (Тамас) и во многих случаях определяется ПРЕДЕЛЬНОСТЬЮ распространения импульса энергии в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ МАТЕРИАЛЕ!
Если честно: я объясняю ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ, уважаемый. Можно же было после предыдущей подсказки самому проанализировать ситуацию.
2. «Можно в пример использовать свободное падение тел, на которое действуют, две равные и противоположные силы»
Хорошо. 😊 Для Вашего удобства я объясню и на этом примере.
Для начала- определимся: свободное падение «тел», согласно Вашему видению, происходит в абстрактном эксперименте, где фактор изначального применения энергии для разведения в пространстве этих 2 тел не принимается в расчёт. 😊 Не так ли?
В таком случае: спонтанное сближение этих тел определяется НЕ полученной этими телами энергией извне, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ этих тел ЧЕРЕЗ ПРОСТРАНСТВО, которое имеет, скажем так, искривлённую структуру. Если проще, то свободное падение тел определяется их ОПОСРЕДОВАННЫМ взаимодействием через локальное искривление пространства. А искривление пространства означает и изменение локальной скорости потока времени.
К примеру: если абстрактно ( потому что в реальной ситуации это ПОКА невозможно) исключить локальное искривление пространства вокруг материального тела, то окажется, что «свободное падение тел»- НЕВОЗМОЖНО 😊 и 3 закон Ньютона в это случае неприменим.
Просто Ньютон этого знать не мог, а потому и не заморачивался. Но Вы- то это знаете, уважаемый. 😕
Далее: чем определено, в Вашем понимании, «противодействие» свободному падению тел? Именно это я и указал Вам, как несоответствие, в моём предыдущем посте, который Вы предпочли проигнорировать, опираясь на собственную парадигму. Противодействия в момент свободного падения нет ( если Вы, конечно, не считаете за противодействие сопротивление атмосферы), если учесть и исключить все остальные силы и энергии, которые не имеют отношения к этому примеру.
Если же Вы говорите о МОМЕНТЕ СТОЛКНОВЕНИЯ взаимодействующих тел, то и в этом случае противодействие их вызвано не столько самим телом, сколько
1. ПОЛУЧЕННЫМ КОЛИЧЕСТВОМ ЭНЕРГИИ КАЖДЫМ ИЗ ЭТИХ ТЕЛ при взаимодействии.
2. Неизбежным фактором структуры материала, из которого состоят тела;
3. Временем реакции или сопротивлением материала каждого тела;
4. Разницей в массе, про которую физики говорят:» пренебрежительно мала» 😎 и исключают ее из расчетов, пренебрегая заодно и фактом, что накопленная телом энергия- это прямое следствие содержащейся в нем массы, то е ть- количества материи, то есть- размера или геометрии искривления пространства вокруг него.
5. Преобразование форм энергии в момент контакта.
6. И, наконец, ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО- РЕАКЦИЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ, о которой говорил Ньютон.
Как видите, Ваше представление о 3 законе Ньютона и о РЕАЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ ВЕЩЕЙ В ПРИРОДЕ- совершенно разные вещи. 😕
Надеюсь, что Вы все же подумаете, прежде чем задать следующий вопрос, во избежании такого непродуктивного диалога в плане разъяснения очевидных вещей.
С уважением…

Ivan | Post: 734628 - Date: Mon Jul 19, 2021 1:35 am


Много букв и не совсем по теме😀.
Необходимо пояснить, уточнить на примере:

имеем массивный шар на подвесе, толкаем его, ощущаем противление, по причине проявления инертности вещества шара, которая противоположное действию руке, толкающей шар. Здесь две равные, ОДНОВРЕМЕННЫЕ и противоположные силы, приложенные к шару.
Для свободно падающего тела, эти условия аналогичные: сила "притяжения", а точнее сила приталкивания, и противоположная сила- проявления инертности, вещества падающего тела. В обоих примерах, действие сил абсолютно одновременное.
В ином случае, не работали бы маятники, не падали бы тела разных масс с одинаковым ускорением, не работал бы принцип эквивалентности гр. и инерционной массы, а его только что, проверили в космосе, доведя измерения до 10-14^ точности. Нет и признаков в его нарушении.
В итоге наталкиваемся на парадокс: противоположные силы одновременны и равны...,
тело двигаться не может, а у нас двигается и что-то падает, да еще с ускорением.
Вот что падает , и нужно определить😊.

ЗЫ. Да..., ведь при равенстве противоположных сил, и шар на подвесе не удастся сдвинуть с места... правда здесь тема углубится с вообще странным выводом: движения в природе нет,
а есть только перенос его состояния в другую точку пространства(телепортация). Вот так мы и перемещаемся... .

"..Здесь две равные, ОДНОВРЕМЕННЫЕ и противоположные силы, приложенные к шару..."
/////////////////
Неверно.
Здесь одновременно возникают действующая сила и противодействующая ей. Они равны абсолютно, противоположно направлены, но приложены к разным телам.
Действующая сила приложена к тому телу, которое двигают, а противодействующая сила приложена к телу, КОТОРЫМ двигают.

edvid | Post: 734770 - Date: Mon Jul 19, 2021 8:37 pm


Это справедливо, для не одновременных событий, где существуют причинно- следственные связи,
в случае одновременного события, причина и следствие находятся в одной точке: толкаемое и толкаемый, рассматриваются как одно тело,
и двигаться они не могут, ибо силы равны и противоположны.

😊 Хорошо, ещё раз удовлетворю Ваши требования, уважаемый: буду короток.
С моей точки зрения, вы оба несёте ахинею, при этом апеллируя к классической физике и интерпретирую ее согласно своим парадигмам. Так что получается, что по 3 закону Ньютона у нас 3 разных интерпретации.
Для начала неплохо бы было вам выбрать общую точку отсчета и от неё уже строить общепризнанную версию.
А лично Вам, AGI, ещё раз посоветую: почаще думайте над своей парадигмой, потому как она не имеет ничего общего с реальностью. Жить в фантазии, конечно, весело, но одиноко.
Надеюсь, что теперь количество моих букв Вас удовлетворит.
Всего наилучшего, уважаемый фантазёр!
😊

Ivan | Post: 734829 - Date: Tue Jul 20, 2021 12:10 am


Да..., выглядит фантастично, и я предупредил Вас, что эта логика, сформулирована на стыке классической механики и механики квантовой,
когда на арену приглашается, несправедливо забытый, ГЛАВНЫЙ персонаж событий-наблюдатель, ради которого все и существует, и без него ничего нет.
По этому всегда говорю: за моей спиной ничего нет, если я это не наблюдаю.

Ведь я знаю ответ, что падает с ускорением свободного падения тел, которые из-за абсолютного равенства противоположных сил действующих на тело, падать не может,
а идет трансляция состояния тела, в другую точку пространства, т.е. оно телепортируется, как информация о теле.

Ну, хорошо. Всего 1 вопрос: а Вам не кажется странным, что, по- Вашему, тело телепортируется при движении? Ведь в этом случае тело должно перемещаться вне пространства-времени, то есть- пространство- время работало бы на тело. С точки зрения наблюдателя из времени- это абсурд.
Проще и менее затратно энергетически «телепортировать» саму информационную матрицу в новое место, поглощая при этом энергию тела и отдавая ее на создание того же тела в новом месте.
Я надеюсь, что Вам знакома информация о пикселях? Вот примерно так

Ivan | Post: 734903 - Date: Tue Jul 20, 2021 3:50 am


Движения в нашем вещественном мире нет, и я только что, привел причины его отсутствия: из-за постоянного равенства, двух противоположных и одновременных сил, приложенных к телу. Но тело меняет свои координаты, через телепортацию: начало приложения силы к нему-это разрушением его структуры, в волновой пакет(информации о строении тела) и в дальнейшем-торможение(наблюдение),с коллапсом волновой функции, по лекалам которой собирается тело, из частиц физического пространства, но с другими координатами.
Все вещество и физическое пространство, состоят из одного вида частиц: предположительно-это майорановский фермион(электрон с его зеркальной энергокопией). Так диктуется принятой моделью мироустройства.

AGI

Если ты так трактуешь третий закон Ньютона, то он звучит по-другому, не противоположные равные силы действуют на тело, а два тела действуют равными силами друг на друга.

Да..., я так трактую, переведя его на стык классики, с полем действия квантовой механики. Не привычно воспринимается..., но думаю, если все верно-привыкнем, главное- новые связи появляются в явлениях, с перспективой на понимание непознанного.

AGI | Post: 734957 - Date: Tue Jul 20, 2021 5:18 am


Вот экспериментальные данные подобной частицы:

[ссылка]

В разные исследователи, именуют эту частицу
по разному..., их обьединяет(пока),основное свойство: в ее составе есть и ее античастица...,
у меня в модели- электрон с его зеркальной энергокопией.

[ссылка]
Просто зеркальную копию электрона назвали позитроном. Но в остальном все сходится. Даже местонахождение позитрона.
«Все уже украдено до Вас…»

Зеркальная энергокопия электрона, имеет отрицательную массу,
а у позитрона она положительная.

А Вы прочтите Золотарёва. Кстати, он тут на скифе в файлах. 😊 И разберитесь, что именно представляет из себя позитрон в его теории.
Ну, а Вам- вопрос, раз уж сказали: дайте определение отрицательной масса, не употребляя слово «масса» ( то есть- не объясняя «от противного»)

AGI
А мне расскажи что такое ЗЕРКАЛЬНАЯ КОПИЯ. В зеркале, правая ладошка становится левой, а левая правой! То есть, зеркальная копия это одно и тоже с одной стороны и противоположное с другой... 😈

Ivan | Post: 735659 - Date: Fri Jul 23, 2021 4:55 am


Кратко..., это мера противления вещества, первичной среде, форма существования которой- абсолютное движение:
из бесконечности к точке(центр массы вещества), и от центра(отрицательная масса).
дающая новый физический смысл грав. постоянной: теперь она-это коэффициент взаимодействия первичной среды с веществом, из которой оно и состоит, имея вихревую структуру.

Пример модели-зеркального строения вещества:



вот представления о зеркальности строения материальной Вселенной-академика А. Д. Сахарова,
это его личные зарисовки:

[ссылка]

Обрати внимание на "стрелу Времени".


[ссылка]


И еще по А.Д. Сахарову:

"...Мы считаем возможным, что в нашем мире наряду с теми телами, которые взаимодействуют с нами электромагнитными и ядерными силами, есть и другая материя, которая взаимодействует с нами только гравитационно. Это так называемый зеркальный мир..."

Вы свели понятие массы- к понятию сопротивлению вещества к прохождению через него «первичной среды». По аналогии с известными нам средами концепт понять можно. Но в таком случае к нему никак не применить принцип телепортации.
Что касается вашего определения движения первичной среды к точке и от точки массы, то самый простой анализ Вашего концепта, хотя бы на примере известных нам сред, покажет, что этот концепт- несостоятелен по нескольким причинам. К примеру: столкновение этих 2 потоков неизбежно должно производить центры масс и материю на всем протяжении их взаимодействия. Согласитесь: абсурд.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Время Козырева - Стр 108