AlexKP Пост: 724813 От 22.Apr.2021 (11:54)


Польза от этого видео есть.
Картинка, которая иллюстрирует то, о чем я говорил выше о пластине, соединяющей верхний и нижний валы.
Видно, что груз на рычаге оказывает силовое воздействие на верхний конец нижнего вала. В идеале, короткое плече должно быть минимальной длины. Но, все же, требуется расчет. Или натурное моделирование - что намного дороже.

Размер: 97.32 KB

genmih Пост: 724826 От 22.Apr.2021 (12:56)

2 кВт - да запросто! Хоть 10 кВт!
Массивный маховик можно раскрутить до большого момента импульса движком малой мощности - маховик - аккумулятор. Если к маховику подключить нагрузку, то поиметь от маховика можно столько энергии, сколько работы затрачено на его раскручивание, за вычетом потерь на трение. При кратковременном подключении вся энергия маховика или ее достаточно большая часть может быть превращена в работу, и чем короче время подключения нагрузки, тем большая мощность. Наглядный пример - дровокол с маховиком.

Вы такие неугомонные... Это от не знания физики.
И Скиннер ее не знал, хотел гравицапу сделать. Сделал...

Делал он в надежде, что "поймал" идею. На самом деле весь его агрегат-глюкало - "анжанернай" изврат, никоим образом не преобразующий грав потенциал в работу. Это просто ублюдочный аналог маховика. Мощность на нагрузке можно в импульсе получить очень большую, но никакой прибавки энергии тут нет.

Можно легко показать, что глюкало Скиннера не обеспечивает на выходном валу энергии больше, чем затрачивается из розетки на вращение электродвигателем

AlexKP Пост: 724909 От 22.Apr.2021 (22:42)


- давай,показывай "легко". Только не бла-бла, а математически строго.
Откажешься - признаешь публично, что 3.14 -здун-сказочник🤢🤢🤢

И так?😝

PS.И да.... Мне твой стиль кого-то напоминает...Неужто гравий замаскировался?🤢🤢🤢

genmih Пост: 724923 От 23.Apr.2021 (00:25)


Кроме того что ты физику не знаешь, ты еще и хам.

Допустим, у глюкало на выходном валу энергии больше, чем на входном, момент импульса больше. Стало быть - если с выхода подать мех энергию на вход - будет пресловутый самозапит, то есть отпадает необходимость пользоваться эл двигателем и розеткой. Если глюкало без подпитки эл двигателем перестает вращаться - стало быть - всё как всегда, ты остаешься 3.14-здуном.

Рабочий груз всегда поворачивается вокруг наклонной оси до положения с минимальной энергией, то есть центр тяжести груза после его поворота будет лежать в той же плоскости, в которой лежит наклонная ось и вертикаль, проходящая через нижний шарнир. Нижний конец наклонной оси опирается на ведущую полуось шарнира, а ведомая полуось направлена вертикально вниз - это выходной вал глюкало. На этой же вертикальной оси наверху глюкало расположена ось вращения привода - водило. Водило связано с верхним концом наклонной оси вращения груза.

Идея у Скиннера была в том, что для вывода из равновесия достаточно отклонить водилом наклонную ось в соседнее положение, то есть повернуть на некоторый угол само водило. При повороте водила рабочий груз поднимается вверх, появляется возможность вращаться вокруг наклонной оси к новому положению с минимумом энергии, то есть опускаться по высоте, причем поскольку груз жестко связан с наклонной осью, то будет вращаться и она, передавая вращение на выходной вал.

Теперь отмечаем два момента: в положении равновесия, когда ничего не движется, водило, наклонная ось, рабочий груз и вертикальная ось - находятся в одной плоскости. Для того чтобы все вращалось, достаточно вращать водило, то есть поддерживать примерно постоянный угол между плоскостью "вертикаль-водило-наклонная ось" и плоскостью "вертикаль - рабочий груз". При этом рабочий груз всегда будет догонять плоскость "вертикаль - водило - наклонная ось", всегда от нее отставая.

Если выходной вал соединить с входным, на котором установлено водило, но с опережение водила по углу - то должен быть "самозапит" - вращение обоих валов, потому что условия для вращения выполнены.

Однако никакого вращения в этом случае не будет. Просто потому, что все эти детали глюкало оказываются закрепленными друг с другом и вертикальной осью. Шарнирное или на подшипниках соединение водила и наклонной оси необходимо только для обеспечения поворотов наклонной оси в водиле, для регулировки угла опережения водила относительно рабочего груза, это не меняет сути закрепления всех деталей по отношению к вертикальной оси.

Дверь квартирная, если она навешена правильно на вертикальной притолоке - сама не открывается и не закрывается, причем иногда на эту дверь навешивают крючки - временно повесить сумки, например - это не приводит к открыванию-закрыванию. Только ручками. А в глюкале Скиннера - груз будет вращаться только внешним эл двигателем, но не энергией выходного вала, переданной на входной вал.

Если жесткую мех связь между выходным валом и входным заменить на упругую - ничего не изменится по сути, могут возникнуть не нужные колебания. Ничего не изменится и от того, что вертикальная ось будет не вертикальна.

То есть глюкало Скиннера - это сверхуродливый маховик.

Кому еще формул надо?

magneat Пост: 724981 От 23.Apr.2021 (17:03)

мне 😎
ты красиво расписал работу машинки Скиннера, а меня больше интересует физический принцип, который лежит в основе работы этой машинки.
ведь, если хорошо присмотреться, то в основе работы любого механизма лежит какой-то физический принцип.
без понимания физического принципа невозможно полностью понять работу любого механизма.
мне показалось (а может и нет), что ты ярый поклонник ЗСЭ.
я часто встречаю людей, которые ради сохранения ЗСЭ готовы поверить в любые фантазии, что бы только, не дай Бог, не ставить под сомнение ЗСЭ.
насколько мне известно, у ЗСЭ нет строгого теоретического доказательства, есть просто набор данных, полученных из опытов.
наверное ЗСЭ и будет работать для закрытых систем. вопрос только в том, что считать закрытыми системами?
ЗСЭ неприменим для разных ИСО.
я уже приводил (в своей теме) элементарные примеры, где ЗСЭ не выполняется.

genmih Пост: 724994 От 23.Apr.2021 (19:14)
Понял. ... Уговорил!
Но magneat говорит - ему надо. Сделаем по-другому - формулы переведем на русский, magneat поймет, а у других повода не будет для манипуляций. Про формулы - без формул! Русский, кстати, точнее описывает ситуации, чем формулы

genmih Пост: 724997 От 23.Apr.2021 (19:42)

- Во первых эта машина Скиннера - не работоспособна, это не машина. Демонстрируемый принцип очень простой: эл двигатель мощностью Р1 раскручивает маховик, в котором "запасается" энергия. Маховик - рекуператор, но в гравицапе Скиннера он выполнен как очень плохой рекуператор, с большими потерями в совершенно не нужных (для рекуперирования энергии) сочленениях. Если к такому рекуператору-маховику подключать нагрузку, то понятно, что получить энергии в нагрузке больше чем накоплено в рекуператоре - не получится. И не надо тут искать СЕ или какие-то неизвестные квантовые эффекты. Известно, что работа тела, движущегося по замкнутой траектории в поле гравитационных сил - равна нулю.

Что касается мощности при неравномерной или импульсной нагрузке, то такая мощность Р2 зависит от времени подключения нагрузки к рекуператору: Р2=Е/dt, эта мощность может и 10 и в 100 раз больше мощности эл двигателя. Собственно в этом и заключается смысл применения рекуператоров - не только не потерять накопленную энергию, но и сгладить, нивелировать импульсную нагрузку, или наоборот - использовать очень большую импульсную мощность, когда такая нужна.

С круглым массивным маховиком - надеюсь всё понятно. В гравицапе Скиннера рабочее тело-маховик сделан не симметричным, в виде груза, закрепленного на наклонной оси. Если наклонная ось не заторможена нагрузкой, то груз в поле грав сил будет стремится занять наиболее низкое положение, это равновесие, как у качелей в исходном состоянии. Если верхний конец наклонной оси увести водилом в другое положение, то есть переместить на некоторый угол по окружности, то груз при этом будет подниматься из наиболее низкого положения на некоторую высоту и теперь он будет стремиться занять новое положение равновесия, с минимумом энергии, опускаясь вниз. При этом он будет поворачивать наклонную ось и естественно выходной вал. Выходной вал можно механически соединить с входным валом, вращающий верхнее водило, но так, чтобы водило все время опережало груз. В гравицапе Скиннера это опережение сделано конструктивно, не регулируется. В прошлом сообщении я по-моему понятно рассказал о расположении всех плоскостей с водилом, грузом, наклонной осью.

Так вот груз с одной стороны стремится занять наиболее низкое положение, а с другой стороны вынужден поворачивать водило, что должно приводить к подъему вверх этого же груза. То есть груз, поворачиваясь и опускаясь, должен поднимать самого себя на прежнюю высоту, с которой начал "стремиться" вниз. Понятно, что при любом конструктиве рычагов, блоков, талей, водил, передаточных механизмов - груз не может поднять самого себя в поле сил тяжести. Поэтому машина Скиннера не работоспособна. Как рекуператор энергии - работает, приводится в движение эл двигателем и можно утверждать - работает хуже, чем симметричный традиционный маховик.

Насчет уважения ЗСЭ - да, я ярый сторонник. Пояснения многих экспериментов с точки зрения обязательного выполнения ЗСЭ приводило ученых к открытиям. В эксах, в которых не выполняется баланс энергий и это якобы вынуждает говорить о его не выполнении - не все учтено, потому что часто многое просто не известно - что собственно надо учесть. Не известны "подробности" процесса. Например - распад нейтрона на протон и электрон - наблюдается дефицит энергии, причем этот дефицит не квантуется, он не дискретен. С точки зрения ЗСЭ - эту недостающую в эксе часть энергии уносит нейтрино. Никаких следов не оставляет, но тем не менее приходится говорить - нейтрино существует. Я сторонник того что энергия никуда не делась при распаде нейтрона и ЗСЭ выполняется, но и представления о нейтрино - сомнительны. Энергия передается среде - эфиру или физ вакууму, может и реальной частице - нейтрино, мы не знаем этого механизма. Ученые придумали нейтрино, которое устраивает их теорию. Теория подстраивается под ЗСЭ.

Еще один закон природы - сохранение момента импульса. Всегда и везде - могучий инструмент!

AlexKP Пост: 725187 От 25.Apr.2021 (09:32)

Кроме того что ты физику не знаешь

ты еще и хам

Кому еще формул надо?

genmih Пост: 724923 От 23.Apr.2021 (00:25)
Допустим, у глюкало на выходном валу энергии больше, чем на входном, момент импульса больше. Стало быть - если с выхода подать мех энергию на вход - будет пресловутый самозапит, то есть отпадает необходимость пользоваться эл двигателем и розеткой.

Рабочий груз всегда поворачивается вокруг наклонной оси до положения с минимальной энергией, то есть центр тяжести груза после его поворота будет лежать в той же плоскости, в которой лежит наклонная ось и вертикаль, проходящая через нижний шарнир. Нижний конец наклонной оси опирается на ведущую полуось шарнира, а ведомая полуось направлена вертикально вниз - это выходной вал глюкало. На этой же вертикальной оси наверху глюкало расположена ось вращения привода - водило. Водило связано с верхним концом наклонной оси вращения груза.

Идея у Скиннера была в том, что для вывода из равновесия достаточно отклонить водилом наклонную ось в соседнее положение, то есть повернуть на некоторый угол само водило. При повороте водила рабочий груз поднимается вверх, появляется возможность вращаться вокруг наклонной оси к новому положению с минимумом энергии, то есть опускаться по высоте, причем поскольку груз жестко связан с наклонной осью, то будет вращаться и она, передавая вращение на выходной вал.

Теперь отмечаем два момента: в положении равновесия, когда ничего не движется, водило, наклонная ось, рабочий груз и вертикальная ось - находятся в одной плоскости. Для того чтобы все вращалось, достаточно вращать водило, то есть поддерживать примерно постоянный угол между плоскостью "вертикаль-водило-наклонная ось" и плоскостью "вертикаль - рабочий груз". При этом рабочий груз всегда будет догонять плоскость "вертикаль - водило - наклонная ось", всегда от нее отставая.

Если выходной вал соединить с входным, на котором установлено водило, но с опережение водила по углу - то должен быть "самозапит" - вращение обоих валов, потому что условия для вращения выполнены.

что все эти детали глюкало оказываются закрепленными друг с другом и вертикальной осью.

Шарнирное или на подшипниках соединение водила и наклонной оси необходимо только для обеспечения поворотов наклонной оси в водиле, для

регулировки угла опережения водила относительно рабочего груза

genmih Пост: 724997 От 23.Apr.2021 (19:42)
Выходной вал можно механически соединить с входным валом, вращающий верхнее водило, но так, чтобы водило все время опережало груз. В гравицапе Скиннера это опережение сделано конструктивно, не регулируется. В прошлом сообщении я по-моему понятно рассказал о расположении всех плоскостей с водилом, грузом, наклонной осью.

в глюкале Скиннера - груз будет вращаться только внешним эл двигателем, но не энергией выходного вала, переданной на входной вал.

То есть глюкало Скиннера - это сверхуродливый маховик.

AlexKP Пост: 724418 От 18.Apr.2021 (18:18)




- ну да, ну да... "провернуть Маховик любого из указанных станков" не может,
НО ПРАКТИЧЕСКИ мгновенно, сразу запасает "МАХОВЫЙ момент" посредством грузов ОГРОМНОЙ (для такого маленького движка) массы.
Смотри с 32-й секунды:



Такое возможно ТОЛЬКО, если грузы увлекаются гравитацией.




- там не просто дебалансы. Там грузы с наклонными осями вращения, что и обеспечивает эффект "падающих масс":
...

И да, работают они, как следует из видео, ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО, а не "последовательно-поочередно".

Кому еще формул надо?

Чтобы УТВЕРЖДАТЬ о неработоспособности принципа, ты должен математически строго опровергнуть, повторюсь, утверждение,
"что противостоящий вращению водила момент от наклонной оси МЕНЬШЕ момента вращения, создаваемого стремящимся в нижнюю точку равновесия грузом."

стало быть - всё как всегда, ты остаешься 3.14-здуном.