Модератор: svsv

rezoner, всё, пиздец, моё терпение кончилось. бери сегнерово колесо, и делай Клема. какая, нахрен, ракета ? отключи своего дурака.

- эт-т-таааа.... Акстись, бро... Дурак тАаа на поводке, а поводок тАаа в натруженных и мозолистых руках... не резонеровских есссно🤢

Клемма пока отложим в сторону. А что касается Сегнерова колеса, то резервуар, питающий струю, не вращается.. Он неподвижен.

Хотя, что касается Сегнерова колеса, то там есть фишка: если сечение выходного сопла больше чем сечение входной трубы, то при некоторой скорости вращения, расход жидкости на выходе больше, чем пропускная способность входной трубы. Происходит разрыв потока жидкости внутри колеса и возникает пузырь "вакуума". Вода из входной трубы влетает в этот вакуум со скоростью ~14м/с. К сожалению, это меньше линейной скорости выходной форсунки Сегнерова колеса.😊
пс/ Кстати, может это тот случай, когда эта скорость (по сути полученная "на халяву") и обеспечит желанный импульс для реализации "эффекта Оберта"


Умолкаю 🤢

Припоминаю: Сергей Арсентьев ("Вихревые технологии") делал подобный опыт с трубками геликоидного сечения по В.Шаубергеру. И у него удавалось получить существенную прибавку скорости струи по сравнению с обычными трубками.

Если на старте ракеты КПД =0,ракета не сдвинется с места. 😎
з.ы. Ну и какой же физический смысл Ек =m*V^2/2 ?

Прямо так и работает до сих пор? Нет?

Ты запутался с простой вещью - с кинетической энергией. Считаешь, что увеличение энергии при увеличении скорости равно 0.5*m*(dV)^2, а все что сверх того - халява! На самом деле - действительно прирост кинетической энергии много больше. Ты не понял эффекта Оберта и считаешь часть dE = m*V*dV -халявой в чистом виде.

Эффект Оберта заключается в том, что ракету перед включением разгонного двигателя можно перевести в "режим падения", слегка тормознув. Когда ракета наберет нужную скорость и снижение - включают двигатель. Источником прибавки кинетической энергии ракеты при этом является и включенный двигатель и энергия самой ракеты, полученная в процессе снижения высоты. Я не говорю "падения", траектория сложная. Прибавка энергии будет тем больше, чем больше скорость ракеты к моменту включения двигателя. То есть двигатель еще и не включали, а уже знаем, что получим больше - терпеть только надо, ждать увеличения скорости... Но чтоб не фейсом об планету.... С какой-то стати ты часть энергии m*V*dV считаешь "халявой", и совсем забыл, что для того чтобы ракета стала снижаться и набирать скорость до нужной величины - эту ракету на исходную высоту надо было затащить. Ручками. А уж потом можно и тормознуть и делать маневры. Вот про эту энергию, необходимую для затаскивания ракеты на исходную высоту ты забываешь. Забыл одын раз навсегда.

Оберт этого не забывал, он искал оптимальный режим разгона ракеты, учитывая, что при необходимости можно пожертвовать высотой орбиты. Ни какой халявы он не объявлял.

То что ты с маятником считал - не видел, но могу предположить, что тебе понравился набор скорости при снижении центра тяжести и наверняка ты не считал затраты на подъем этого центра в точку, где горизонтальная скорость равна нулю.

не считай других глупее себя, всё там учтено.
в своей ветке долго искать, там чёрт ногу сломает.
поэтому восстановлю по памяти:



краткий алгоритм работы (по рисунку):
- маятник на жёстком стержне с грузом (m) и длиной h
- рассчитывается только один период
- запуск маятника осуществляется отклонением его на 90 гр. вправо и свободным отпусканием
- в левой части рисунка на высоте < k*h (k - коэфф., 0 < k < h) маятник начинает "заряжать" акк-р (например взводит пружину), так, чтобы остановиться на высоте k*h, и начинает свободно (под действием силы тяжести) движение в обратную сторону (начинается 2-й полупериод).
- при прохождении самой нижней точки траектории (самая высокая скорость массы m) маятник получает импульс силы от ранее "заряженного" акк-ра (например, пружина отдаёт всю накопленную ранее энергию).

задача: посчитать добавленную энергию ΔE, а так же суммарную кинетическую энергию Eks в нижней точке траектории маятника. все потери на трение не учитываются (равны 0).

как видно из рассчётов - максимальная прибавка энергии м.б. 100% от начальной потенциальной энергии маятника (энергия удваивается), если коэфф. k = 0.5

вариантов исполнения данной модели м.б. десятки. например, пружинный акк-р расположен в нижней части траетории маятника. в верхней части маятника (рядом с подвесом) м.б. рычаг + толкатель, через который взводится пружина в нижней части. т.е. можно сделать эту модель чисто механической, автоматика простейшая.

p.s. и перестань привязывать эффект Оберта только к ракетному движению. я же вверху давал ссылки на 2 статьи, где сказано, что ЗСЭ не выполняется для различных ИСО.

Ты в бутылку-то не лезь, речь не глупее-умнее, а об ошибках - они у всех бывают. О твоих заблуждениях и говорим.Из расчетов видно, что ты опять повторил свою ошибку - считаешь прирост кинетической энергии равной dE=0.5*m*dV^2, поэтому у тебя и получается часть кинетической энергии m*V2*dV - "халява" за счет взведенной пружины. То есть к концу первого периода колебаний потенциальная энергия груза будет уже больше, чем перед стартом - результат твоих расчетов.
При таком количестве вариантов - сделал хоть один?

Увидеть в каком-нибудь процессе источник энергии - это главное. Ты по ошибке видишь его в эффекте Оберта, а там как раз - затащили ракету на высоту h - запасли потенциальную энергию, потом - снижение - почему бы не воспользоваться, если есть запас? А ежели еще раз попробовать взлететь и снижаться? взлетит РАКЕТА - ВЫШЕ, потому что это ракета и после включения движка она стала легче. То есть эффект связан с уменьшением массы ракеты, с расходом массы ракетного топлива. Маятник не обладает такими способностями

понял, что мы разговариваем на разных языках.
ты похоже не читал мой пост -
[ссылка]

если читал, я не видел твоего ответа.

и скажи свое мнение по поводу этих картинок:







если не понял, то пояснения к картинкам там -
[ссылка]

На что там можно было ответить? Ошибки у тебя сплошь, вот теперь и разбираем потихоньку. А ты говоришь - разговариваем на разных языках. Для начала: была у тела скорость V1, потом кто-то толкнул, стала V2. Запиши отдельно кин энергию до и после воздействия, и разность энергий. Может быть увидишь, что разность энергий не равна 0.5*m*dV^2, как ты утверждаешь, а уж потом продолжим. сначала про пружинки. Насколько я понял, у тебя вопрос - куда подевалась энергия? И что - тебе так и не удалось найти ответ на этот вопрос?
Заинтриговал...
У тебя две разные независимые друг от друга системы: 1. Груз растягивает одну пружинку, сила натяжения в конце равна F=k*x, работа, затраченная на достижение такого состояния равна A=0.5*k*x^2, потенциальная энергия запасенная в пружине Ер=0.5*k*x^2.
2. Тот же груз растягивает две одинаковые пружины. Выполняет работу в два раза меньше, чем в первом случае: вес груза тот же, а путь в два раза короче. Поэтому в двух пружинах запасенной потенциальной энергии в два раза меньше. Что тут тебя могло удивить? Ты ожидал обнаружить одинаковую запасенную потенциальную энергию в этих двух разных системах?

Это при "параллельном соединении" пружинок. Посчитай энергии при последовательном соединении и для того же груза.

Вторая картинка с двигателями - много чего можно нарисовать...

я же специально написал: "принцип относительности Галилея"
надеюсь тебе не надо объяснять что это такое ?
я уже десятки раз в своей теме разъяснял этот "тонкий" момент.
например, ты едешь на машине (поезде, и т.п.) со скоростью V1.
бросил по ходу движения авто тело массой m со скоростью V2 (относительно авто).
это тело (камень) попало в неподвижную стену.
вопрос - какую работу (энергию) ты потратил, и какая энергия превратилась в тепло (столкновение камня со стеной абсолютно неупругое) ?
имеем две ИСО: ИСО1 - относительно авто, ИСО2 - относительно стены.

это и есть демонстрация "принципа относительности Галилея"

Десятки раз... Лучше один раз призадумайся, выбери ИСО, реши задачу - на сколько увеличивается кинетическая энергия тела при увеличении скорости движения на dV.

До сих пор утверждаешь, что увеличивается на 0.5*m*dV^2.

E=mc^2 Что врут? Что кинетическая энергия пули от её скороди зависит, не в квадрате она от скорости пули растёт?

Нет, не врут... И с этим magneat согласен. Ошибка у него в том, что он считает, что при увеличении скорости тела на dV кинетическая энергия увеличивается на величину 0.5*m*dV^2, то есть формулу для приращения энергии dE записывает по аналогии, так же как и для самой энергии, dE=05.*m*dV^2.
Поскольку это никогда, ни под каким видом не соответствует реальности, у него получается, что другая часть приращения кинетической энергии m*V*dV - это "халява", связанная с упоминанием эффекта Оберта. Короче - все перепуталось у товарища magneat'а.

Ну что приращённая энергия это халява, если это не гравитация или река к примеру, у него я такого что то не заметил. Но мне вот другое непонятно, ты как я понял поправляешь, что разгон пули порохом и её энергия, это другая энергия которую бы пуля прирастила в полёте за счёт увеличения скорости, например имей бы пуля реактивный двигатель. А я тоже разницы не вижу. Ну разогнали мы порохом пулю на излёте до 1000 м / сек, а далее её реактивный двигатель прирастил ещё 1000, стало 2000. Почему энергию пули считать то по разному нужно?

ЗЫ А Магннет, как я понимаю, толкует про то, что нам пулю ненужно разгонять до 2000м с нуля и потом отбирать всю её энергию, а только снимать сливки с дельты скорости на пике энергии.

В том-то и дело, что неправильное применение базовых формул приводит к возникновению мыслей о снятии сливок. А их просто нет. Придется рассказывать на пальцах...
Двигалось тело со скоростью V1=1. Энергия E1=0.5*m*V^2 = 0.5*m. Увеличили скорость тела в два раза: для этого надо выполнить работу, которую магнит не вспоминает и не вычисляет, но ладно, с этим потом... Короче пнули это тело так, что оно дальше полетело с удвоенной скоростью, V2=2. Разность скоростей dV=2-1=1. Магнит считает, что за счет пинка энергия возросла на dE=0.5*m*dV^2, то есть на 0.5*m, а поскольку он считать "умеет", то вычислил получившуюся энергию движущегося тела по самой правильной формуле: E2=0.5*m*V2^2=2*m. Эта энергия явно больше, чем обеспечивает его прирост dE=0.5*m*dV^2. Вот он и говорит, что остальная часть прироста энергии связана с какой-то халявой, сливками, а не с тем пинком, который удвоил скорость тела.

Не, единицу возводить в квадрат, это запрещенный приём!🤢
Давай 10 возьмем вместо единицы.


ЗЫ Кстати, математики могут объяснить эту белиберду. 1^2*0.5=0.5
А, 10^2*0.5=50
Совершенно разные размерности в итоге имеем.

что же ты мою фразу обрезал:

похоже, что принцип относительности Галилея ты так и не понял.
по поводу выше приведённого примера (машина-камень-стена) есть что сказать ? что бы понять принцип относительности Галилея нужно иметь хотя бы минимальное воображение. это же так просто - тело, которое движется равномерно в одной ИСО, может быть неподвижно в другой ИСО. и все законы Ньютона равноправны для любой ИСО.

p.s. и да, я до сих пор утверждаешь, что кинетическая энергия увеличивается на 0.5*m*dV^2.

Кинетическую энергию естественно нужно считать по принятым правилам,
E=0.5*m*V^2.
То есть, E1=0.5*m*V1^2, E2=0.5*m*V2^2, увеличение энергии dE=0.5*m*(V2^2-V1^2), это вовсе не равно тому что предлагает магнит: dE=0.5*m*dV^2

Ну, тогды ой, как говорится. Флаг в руки. Скорее всего ты с сайрусом в одну школу ходил. Да? Нет?

Попроси любителя халявы Леню Голубкова-партнера, чтобы он придумал способ, как эти сливки с пули снимать зимой, чтобы "мужичок с ноготок" не мучался возить хворост из леса 😊

Магнит упомянул принцип относительности Галилея. Только причем тут этот принцип, если пуля летит с ускорением относительно любителя халявы?

Блин, ну у вас видимо точно с воображением того...🤢
Самой пуле то откуда знать мимо кого она летит, и летит ли она вообще или зависла? Глаз то у пули нет. Трением воздуха пренебрегаем.

Но, Леня Голубков то знает, что пуля в столе имела один запас потенциальной энергии, а с приростом количества движения запас энергии растёт в квадратичной зависимости.

Не партнёр ты нам, Резонер!🤢

что-то ты так старательно обходишь вопрос принципа относительности Галилея ? это подозрительно...

ладно, не веришь мне, может эта статья тебе поможет. я уже ничем тебе помочь не смогу 😎

Galilean Relativity and the Work-Kinetic Energy Theorem -
[ссылка]

какая пуля ? что ты несёшь ? я везде пишу ИСО - инерциальная система отсчёта.

Ты же говоришь об эффекте Оберта. А приращение скорости это уже ускорение, т.е. ракета находится в неинерциальной системе отсчета (это пуля с ракетным двигателем от Феме.)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Гравитационный двигатель Уильяма Скиннера (1939). - Стр 6