[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Гравитационный двигатель Уильяма Скиннера (1939). - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#724026 Date:14.04.2021 (22:20) ...
Гравитационный двигатель Уильяма Скиннера (1939)Что скажете уважаемые гуру?


genmih | Post: 725284 - Date: 25.04.21(22:34)
magneat Пост: 725278 От 25.Apr.2021 (21:40)
понял, что мы разговариваем на разных языках.
ты похоже не читал мой пост -
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=725000#725000 если читал, я не видел твоего ответа.

На что там можно было ответить? Ошибки у тебя сплошь, вот теперь и разбираем потихоньку. А ты говоришь - разговариваем на разных языках. Для начала: была у тела скорость V1, потом кто-то толкнул, стала V2. Запиши отдельно кин энергию до и после воздействия, и разность энергий. Может быть увидишь, что разность энергий не равна 0.5*m*dV^2, как ты утверждаешь, а уж потом продолжим.
и скажи свое мнение по поводу этих картинок:
сначала про пружинки. Насколько я понял, у тебя вопрос - куда подевалась энергия?
потом соединяем эту пружину через блок с точно такой же не растянутой пружиной. в итоге имеем суммарную энергию 2-х пружин 0.25*к*х^2, что в 2 раза меньше начальной энергии.
вопрос - куда пропала энергия ?
И что - тебе так и не удалось найти ответ на этот вопрос?
Заинтриговал...
У тебя две разные независимые друг от друга системы: 1. Груз растягивает одну пружинку, сила натяжения в конце равна F=k*x, работа, затраченная на достижение такого состояния равна A=0.5*k*x^2, потенциальная энергия запасенная в пружине Ер=0.5*k*x^2.
2. Тот же груз растягивает две одинаковые пружины. Выполняет работу в два раза меньше, чем в первом случае: вес груза тот же, а путь в два раза короче. Поэтому в двух пружинах запасенной потенциальной энергии в два раза меньше. Что тут тебя могло удивить? Ты ожидал обнаружить одинаковую запасенную потенциальную энергию в этих двух разных системах?

Это при "параллельном соединении" пружинок. Посчитай энергии при последовательном соединении и для того же груза.

Вторая картинка с двигателями - много чего можно нарисовать...

- Правка 25.04.21(22:52) - genmih
magneat | Post: 725292 - Date: 25.04.21(23:05)
genmih Пост: 725284 От 25.Apr.2021 (22:34)
...На что там можно было ответить? Ошибки у тебя сплошь, вот теперь и разбираем потихоньку. А ты говоришь - разговариваем на разных языках. Для начала: была у тела скорость V1, потом кто-то толкнул, стала V2. Запиши отдельно кин.энергию до и после воздействия, и разность энергий. Может быть увидишь, что она не равна 0.5*m*dV^2, как ты утверждаешь, а уж потом продолжим...

я же специально написал: "принцип относительности Галилея"
надеюсь тебе не надо объяснять что это такое ?
я уже десятки раз в своей теме разъяснял этот "тонкий" момент.
например, ты едешь на машине (поезде, и т.п.) со скоростью V1.
бросил по ходу движения авто тело массой m со скоростью V2 (относительно авто).
это тело (камень) попало в неподвижную стену.
вопрос - какую работу (энергию) ты потратил, и какая энергия превратилась в тепло (столкновение камня со стеной абсолютно неупругое) ?
имеем две ИСО: ИСО1 - относительно авто, ИСО2 - относительно стены.

это и есть демонстрация "принципа относительности Галилея"



- Правка 25.04.21(23:07) - magneat
genmih | Post: 725299 - Date: 26.04.21(00:49)
magneat Пост: 725292 От 25.Apr.2021 (23:05)
я уже десятки раз в своей теме разъяснял этот "тонкий" момент. ...
это и есть демонстрация

Десятки раз... Лучше один раз призадумайся, выбери ИСО, реши задачу - на сколько увеличивается кинетическая энергия тела при увеличении скорости движения на dV.

До сих пор утверждаешь, что увеличивается на 0.5*m*dV^2.

ФЕMЕ | Post: 725307 - Date: 26.04.21(09:25)
genmih Пост: 725299 От 26.Apr.2021 (00:49)
До сих пор утверждаешь, что увеличивается на 0.5*m*dV^2.

E=mc^2 Что врут? Что кинетическая энергия пули от её скороди зависит, не в квадрате она от скорости пули растёт?

genmih | Post: 725314 - Date: 26.04.21(10:31)
ФЕMЕ Пост: 725307 От 26.Apr.2021 (09:25)
E=mc^2 Что врут? Что кинетическая энергия пули от её скороди зависит, не в квадрате она от скорости пули растёт?
Нет, не врут... И с этим magneat согласен. Ошибка у него в том, что он считает, что при увеличении скорости тела на dV кинетическая энергия увеличивается на величину 0.5*m*dV^2, то есть формулу для приращения энергии dE записывает по аналогии, так же как и для самой энергии, dE=05.*m*dV^2.
Поскольку это никогда, ни под каким видом не соответствует реальности, у него получается, что другая часть приращения кинетической энергии m*V*dV - это "халява", связанная с упоминанием эффекта Оберта. Короче - все перепуталось у товарища magneat'а.

ФЕMЕ | Post: 725320 - Date: 26.04.21(11:33)
genmih Пост: 725314 От 26.Apr.2021 (10:31)
Нет, не врут... И с этим magneat согласен. Ошибка у него в том, что он считает, что при увеличении скорости тела на dV кинетическая энергия увеличивается на величину 0.5*m*dV^2, то есть формулу для приращения энергии dE записывает по аналогии, так же как и для самой энергии, dE=05.*m*dV^2.
Поскольку это никогда, ни под каким видом не соответствует реальности, у него получается, что другая часть приращения кинетической энергии m*V*dV - это "халява", связанная с упоминанием эффекта Оберта.

Ну что приращённая энергия это халява, если это не гравитация или река к примеру, у него я такого что то не заметил. Но мне вот другое непонятно, ты как я понял поправляешь, что разгон пули порохом и её энергия, это другая энергия которую бы пуля прирастила в полёте за счёт увеличения скорости, например имей бы пуля реактивный двигатель. А я тоже разницы не вижу. Ну разогнали мы порохом пулю на излёте до 1000 м / сек, а далее её реактивный двигатель прирастил ещё 1000, стало 2000. Почему энергию пули считать то по разному нужно?

ЗЫ А Магннет, как я понимаю, толкует про то, что нам пулю ненужно разгонять до 2000м с нуля и потом отбирать всю её энергию, а только снимать сливки с дельты скорости на пике энергии.

- Правка 26.04.21(11:39) - ФЕMЕ
genmih | Post: 725328 - Date: 26.04.21(12:19)
ФЕMЕ Пост: 725320 От 26.Apr.2021 (11:33)
Магннет, как я понимаю, толкует про то, что нам пулю ненужно разгонять до 2000м с нуля и потом отбирать всю её энергию, а только снимать сливки с дельты скорости на пике энергии.

В том-то и дело, что неправильное применение базовых формул приводит к возникновению мыслей о снятии сливок. А их просто нет. Придется рассказывать на пальцах...
Двигалось тело со скоростью V1=1. Энергия E1=0.5*m*V^2 = 0.5*m. Увеличили скорость тела в два раза: для этого надо выполнить работу, которую магнит не вспоминает и не вычисляет, но ладно, с этим потом... Короче пнули это тело так, что оно дальше полетело с удвоенной скоростью, V2=2. Разность скоростей dV=2-1=1. Магнит считает, что за счет пинка энергия возросла на dE=0.5*m*dV^2, то есть на 0.5*m, а поскольку он считать "умеет", то вычислил получившуюся энергию движущегося тела по самой правильной формуле: E2=0.5*m*V2^2=2*m. Эта энергия явно больше, чем обеспечивает его прирост dE=0.5*m*dV^2. Вот он и говорит, что остальная часть прироста энергии связана с какой-то халявой, сливками, а не с тем пинком, который удвоил скорость тела.

ФЕMЕ | Post: 725329 - Date: 26.04.21(12:26)
Не, единицу возводить в квадрат, это запрещенный приём!
Давай 10 возьмем вместо единицы.


ЗЫ Кстати, математики могут объяснить эту белиберду. 1^2*0.5=0.5
А, 10^2*0.5=50
Совершенно разные размерности в итоге имеем.

- Правка 26.04.21(12:34) - ФЕMЕ
magneat | Post: 725330 - Date: 26.04.21(12:28)
genmih Пост: 725299 От 26.Apr.2021 (00:49)
magneat Пост: 725292 От 25.Apr.2021 (23:05)
я уже десятки раз в своей теме разъяснял этот "тонкий" момент. ...
это и есть демонстрация

Десятки раз... Лучше один раз призадумайся, выбери ИСО, реши задачу - на сколько увеличивается кинетическая энергия тела при увеличении скорости движения на dV.

До сих пор утверждаешь, что увеличивается на 0.5*m*dV^2.

что же ты мою фразу обрезал:
...это и есть демонстрация "принципа относительности Галилея" ...

похоже, что принцип относительности Галилея ты так и не понял.
по поводу выше приведённого примера (машина-камень-стена) есть что сказать ? что бы понять принцип относительности Галилея нужно иметь хотя бы минимальное воображение. это же так просто - тело, которое движется равномерно в одной ИСО, может быть неподвижно в другой ИСО. и все законы Ньютона равноправны для любой ИСО.

p.s. и да, я до сих пор утверждаешь, что кинетическая энергия увеличивается на 0.5*m*dV^2.


- Правка 26.04.21(12:29) - magneat
genmih | Post: 725331 - Date: 26.04.21(12:29)
ФЕMЕ Пост: 725320 От 26.Apr.2021 (11:33)
Почему энергию пули считать то по разному нужно?

Кинетическую энергию естественно нужно считать по принятым правилам,
E=0.5*m*V^2.
То есть, E1=0.5*m*V1^2, E2=0.5*m*V2^2, увеличение энергии dE=0.5*m*(V2^2-V1^2), это вовсе не равно тому что предлагает магнит: dE=0.5*m*dV^2

genmih | Post: 725332 - Date: 26.04.21(12:34)
magneat Пост: 725330 От 26.Apr.2021 (12:28)
p.s. и да, я до сих пор утверждаешь, что кинетическая энергия увеличивается на 0.5*m*dV^2.

Ну, тогды ой, как говорится. Флаг в руки. Скорее всего ты с сайрусом в одну школу ходил. Да? Нет?


- Правка 26.04.21(12:35) - genmih
rezoner | Post: 725333 - Date: 26.04.21(12:36)
ФЕMЕ Пост: 725320 а только снимать сливки с дельты скорости на пике энергии.

Попроси любителя халявы Леню Голубкова-партнера, чтобы он придумал способ, как эти сливки с пули снимать зимой, чтобы "мужичок с ноготок" не мучался возить хворост из леса

Магнит упомянул принцип относительности Галилея. Только причем тут этот принцип, если пуля летит с ускорением относительно любителя халявы?

ФЕMЕ | Post: 725334 - Date: 26.04.21(12:40)
rezoner Пост: 725333 От 26.Apr.2021 (12:36)
Только причем тут этот принцип, если пуля летит с ускорением относительно любителя халявы?

Блин, ну у вас видимо точно с воображением того...
Самой пуле то откуда знать мимо кого она летит, и летит ли она вообще или зависла? Глаз то у пули нет. Трением воздуха пренебрегаем.

Но, Леня Голубков то знает, что пуля в столе имела один запас потенциальной энергии, а с приростом количества движения запас энергии растёт в квадратичной зависимости.

Не партнёр ты нам, Резонер!

- Правка 26.04.21(12:44) - ФЕMЕ
magneat | Post: 725335 - Date: 26.04.21(12:41)
genmih Пост: 725332 От 26.Apr.2021 (12:34)
...Ну, тогды ой, как говорится. Флаг в руки. Скорее всего ты с сайрусом в одну школу ходил. Да? Нет?

что-то ты так старательно обходишь вопрос принципа относительности Галилея ? это подозрительно...

ладно, не веришь мне, может эта статья тебе поможет. я уже ничем тебе помочь не смогу

Galilean Relativity and the Work-Kinetic Energy Theorem -
https://www.researchgate.net/publication/243715001_Galilean_Relativity_and_the_Work-Kinetic_Energy_Theorem
...In Galilean relativity, we observe two possibilities when quantities are carefully defined and measured
in inertial frames experiencing relative motion. First, we see that some quantities, such as acceleration and
force, are invariant or, to use Newton’s term, “absolute” between inertial reference frames. Such quantities
have the same values in any inertial frame. Second, we see that some relationships, such as between work and
kinetic energy, are covariant as one moves from one inertial frame to another.The values of these quantities
change as we move from one inertial frame to another...

... В теории относительности Галилея мы наблюдаем две возможности при тщательном определении и измерении величин в инерциальных системах отсчета, испытывающих относительное движение. Во-первых, мы видим, что некоторые величины, такие как ускорение и силы, инвариантны или, используя термин Ньютона, «абсолютны» между инерциальными системами отсчета. Такие количества имеют одинаковые значения в любой инерциальной системе отсчета. Во-вторых, мы видим, что некоторые отношения, например, между работой и кинетической энергией, ковариантны при переходе от одной инерциальной системы координат к другой .Значения этих величин меняется при переходе от одной инерциальной системы координат к другой...




magneat | Post: 725337 - Date: 26.04.21(12:45)
rezoner Пост: 725333 От 26.Apr.2021 (12:36)
...Магнит упомянул принцип относительности Галилея. Только причем тут этот принцип, если пуля летит с ускорением относительно любителя халявы?...

какая пуля ? что ты несёшь ? я везде пишу ИСО - инерциальная система отсчёта.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Гравитационный двигатель Уильяма Скиннера (1939). - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек