в гидродинамике есть Д'АЛАМБЕРА — ЭЙЛЕРА ПАРАДОКС - [ссылка] — ЭЙЛЕРА ПАРАДОКС
он относится к движению твёрдых тел в идеальной жидкости.
интересное описание этого эффекта есть в книге Дифференциальные и интегральные уравнения математической физики, ч.2 (перевод с немецкого, 1937г)
на стр.399 читаем:
...В самом деле, из парадокса Даламбера следует, что тело, покоящееся в поступательном потоке жидкости, не оказывает последнему никакого сопротивления; поэтому и обратно, для поддержания равномерного и прямолинейного движения твердого тела в идеальной жидкости, так же точно, как и в пустом пространстве, не требуется прилагать силу и совершать работу. Сила необходима только для сообщения ускорения и она идет на преодоление силы инерции движущихся масс. При этом следует под движущейся массой понимать не только массу твердого тела, но и массу жидкости, увлекаемой телом при его движении. Так как поток жидкости не имеет источников и произошел из состояния покоя, то он должен иметь потенциал скоростей, убывающий на бесконечности как 1/r^2...
...Сравнительно просто удается рассмотреть случай однородного шара. Решение граничной задачи для этого случая было нами получено другим путем (7). При движении шара, к его собственной кинетической энергии добавляется кинетическая энергия массы жидкости, объем которой равен половине объема шара, а скорость равна скорости центра шара. Силовая функция может быть получена из закона Архимеда в его частной формулировке: вес шара уменьшается на вес вытесняемой им жидкости...
...Движение многих тел в идеальной жидкости особенно интересно из-за появления ускорения отдельных тел, которое можно свести к проявлению „гидродинамических сил дальнодействия". Два шара, центры которых движутся один за другим по одной и той же прямой, отталкивают друг друга с силой, обратно пропорциональной, примерно, четвертой степени расстояния между их центрами. Два шара, движущиеся параллельно друг другу, притягиваются. Еще замечательнее силы взаимодействия, возникающие между двумя синхронно пульсирующими шарами; в зависимости от разности фаз получаются силы притяжения или отталкивания, обратно пропорциональные квадрату расстояния...
svsv Пост: #724660 От 21.Apr.2021 (10:33)
ну пи....ец,вот говорили мне-точно в сторону какой то ахинеей,я что на китайском пишу?зачем эта хрень здесь?скажи базаров после твоих умозаключений ты создал хоть одну действующую модель с кпд>1? если да -покажи!!! Скажи как с этой хрени снять хотя бы 2 квт?
Вопросы:
1)Разобраться с тонкостями и секретами данной установки.
2)Определиться с размерами и массами.
3)По возможности создать математическую модель.
4)Повторить в железе установку.
насчёт отличий-Ага похож- кот и конь.
По поводу проверки работоспособности устройства...Можно собрать макет, можно теоретически.
Кто будет собирать? Мне игрушки не интересны!
Есть что сказать по Скиннеру?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
"халяву" на эффекте Оберта можно получить и в обычном маховике - выбрать "правильный" режим "зарядки/разрядки" маховика.
Это еще как ?? Маховик же монолитный,там нечему отталкиваться быстрому от более медленного. Тогда сделали бы его из двух частей,что ли.
смотри на формулу эффекта Оберта:____ΔEк = m*V*ΔV
объясняю "на пальцах" - прибавка энергии ("халява") равна массе тела, умноженное на скорость тела в момент воздействия импульса силы, и умноженное на прибавку скорости тела, которую оно (тело) получило от воздействия импульса силы.
чем ты можешь управлять в этой формуле ?
массу тела ты наверное не сможешь изменить. остаются только V и ΔV. чем больше эти величины, тем больше твоя "халява".
как это можно сделать на практике ? например, разгоняешь маховик до угловой скорости (ω + Δω), затем отключаешь приводной двигатель, маховик отдаёт запасённую энергию в нагрузку, но скорость его не должна упасть ниже ω, затем цикл повторяется.
прибавка энергии ΔEк должна превышать энергию в нагрузке, плюс потери на трение.
вообще то должен работать и непрерывный режим, принцип тот же. на ютубе полно БТГ на этом принципе.
p.s. прежде чем строить рабочий БТГ, полезно сделать стенд, и проверить все режимы работы, на разных скоростях.
Ещё один вариант попытки применить эффект Оберта. Электродвигатель раскручивает на своём валу статор другого электродвигателя,на валу этого в свою очередь статор третьего. А там уже и маховик. По крайней мере таким образом можно достичь больших оборотов
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
magneat Пост: #725192
смотри на формулу эффекта Оберта:____ΔEк = m*V*ΔV
Ты пляши не от этой формулы, а от изначальной, из которой выведена приведенная тобой формула:
ΔEк = F*ΔS. Или ΔEк = F*t*V.
Что ты можешь изменить, чтобы получить халяву? 😎
rezoner Пост: #725196 От 25.Apr.2021 (12:22) ...Ты пляши не от этой формулы, а от изначальной, из которой выведена приведенная тобой формула:
ΔEк = F*ΔS. Или ΔEк = F*t*V.
Что ты можешь изменить, чтобы получить халяву? 😎
rezoner, что ты опять воду мутишь ? где ты нашёл свои формулы ?
я привёл именно формулу Оберта:
missioner Пост: #725193 От 25.Apr.2021 (11:15) Ещё один вариант попытки применить эффект Оберта. Электродвигатель раскручивает на своём валу статор другого электродвигателя,на валу этого в свою очередь статор третьего. А там уже и маховик. По крайней мере таким образом можно достичь больших оборотов
зачем такие сложности ? есть двигатели на десятки тысяч об/мин, та же "болгарка" - 11 000 об/мин.
можно взять два шкива разных диаметров.
к тому же, не каждый маховик выдержит большие обороты, техника безопасности на 1-м месте.
missioner Пост: #725193 От 25.Apr.2021 (11:15)
Ещё один вариант попытки применить эффект Оберта. Электродвигатель раскручивает на своём валу статор другого электродвигателя,на валу этого в свою очередь статор третьего. А там уже и маховик. По крайней мере таким образом можно достичь больших оборотов
Не надо. Это я придумала первая... 😛
А отброс реактивной массы или массы статора с помощью электромагнитных сил,думаю несущественно.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
missioner Пост: #725193 От 25.Apr.2021 (11:15) Ещё один вариант попытки применить эффект Оберта....
зачем такие сложности ? есть двигатели на десятки тысяч об/мин, та же "болгарка" - 11 000 об/мин.
...
А какой крутящий момент будет у болгарки на таких оборотах? А при последовательном соединений валов и статоров можно и крутящий момент иметь на больших оборотах.
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
rezoner Пост: #725196 От 25.Apr.2021 (12:22) ...Ты пляши не от этой формулы, а от изначальной, из которой выведена приведенная тобой формула:
ΔEк = F*ΔS. Или ΔEк = F*t*V.
Что ты можешь изменить, чтобы получить халяву? ...😎
...Тут приведен вывод формулы Оберта [ссылка] Еще раз обращаю внимание: Формула Оберта касается системы с безвозвратным отбросом массы...
rezoner, раз ты программируешь МК, значит знаешь, что такое "обфускация" - [ссылка]
в обычной жизни аналогом "обфускации" является "софизм" - [ссылка]
...Сложное рассуждение, иногда намеренно запутанное с целью показать умственное превосходство или ввести в заблуждение...
например, берём твою формулу ___ΔEк = F*ΔS
делаем элементарные преобразования:
ΔEк = F*ΔS = (m*a)*(t*ΔV) = m*(a*t)*ΔV = m*V*ΔV
получили формулу Оберта в её нормальной записи.
Оберт приводит эту формулу в своей книге на стр.202:
WAYS TO SPACEFLIGHT (By Hermann Oberth) _1929 - [ссылка]
если интересно, можешь почитать ещё пару статей:
Galilean Relativity and the Work-Kinetic Energy Theorem - [ссылка]
...In Galilean relativity, we observe two possibilities when quantities are carefully defined and measured
in inertial frames experiencing relative motion. First, we see that some quantities, such as acceleration and
force, are invariant or, to use Newton’s term, “absolute” between inertial reference frames. Such quantities
have the same values in any inertial frame. Second, we see that some relationships, such as between work and
kinetic energy, are covariant as one moves from one inertial frame to another.The values of these quantities
change as we move from one inertial frame to another...
... В теории относительности Галилея мы наблюдаем две возможности при тщательном определении и измерении величин в инерциальных системах отсчета, испытывающих относительное движение. Во-первых, мы видим, что некоторые величины, такие как ускорение и силы, инвариантны или, используя термин Ньютона, «абсолютны» между инерциальными системами отсчета. Такие количества имеют одинаковые значения в любой инерциальной системе отсчета. Во-вторых, мы видим, что некоторые отношения, например, между работой и кинетической энергией, ковариантны при переходе от одной инерциальной системы координат к другой .Значения этих величин меняется при переходе от одной инерциальной системы координат к другой...
A note on the conservation of mechanical energy and the Galilean principle of relativity - [ссылка]
p.s.rezoner, признайся - про "безвозвратный отброс массы" ты сам придумал 😎
missioner Пост: #725216 От 25.Apr.2021 (15:32) ...А какой крутящий момент будет у болгарки на таких оборотах? А при последовательном соединений валов и статоров можно и крутящий момент иметь на больших оборотах...
"болгарки" разные бывают, по несколько квт.
я же не против, делай хоть 100 000 об/мин, получишь "убойную" машинку, в прямом смысле слова.
А Резонер похоже и сам не может понять, что именно он пытается донести, говоря о безвозвратном отбросе массы. Безвозвратное здесь не главное, главное отброс- реактивное движение ускоряемого объекта. Когда для самого укоряемого объекта не важна его скорость, для него она относительно нулевая всегда, и каждый новый импульс ускорения для тела как бы всегда первый. А вот для стороннего наблюдателя скорость с каждым импульсом прирастает, и расчетная кинетическая энергия тоже. Но реактивное движение так же заменяет и гравитация когда тело находится в поле её действия.
Наверное, и сторонний толчковый магнитный импульс тоже, в момент пролета у его источника...
magneat Пост: #725222 От 25.Apr.2021 (16:20)
у Ньютона нет разделения импульсов силы на разные категории, в зависимости от их происхождения.
Да я их не разделяю, тут чисто вопрос о эффективности использования импульса. Если в момент пролёта будет удаваться передать импульс с высоким кпд, то почему бы и нет.
p.s.rezoner, признайся - про "безвозвратный отброс массы" ты сам придумал 😎
Чо это я? Это принцип реактивного движения, придуманный задолго до моего появления на свете. 😊
Только как этот принцип пришпандорить к БТГ для применения в быту?
ФЕMЕ Пост: #725223 От 25.Apr.2021 (16:24) ...Да я их не разделяю, тут чисто вопрос о эффективности использования импульса. Если в момент пролёта будет удаваться передать импульс с высоким кпд, то почему бы и нет.
предыдущий мой пост был для резонера.
есть разные способы передачи импульса сил с высоким КПД.
например, турбина Пелтона (ковшовая турбина) имеет реальный кпд = 95%
Крупнейшие в мире ковшовые турбины установлены на швейцарской ГЭС Бьедрон, их мощность составляет 423 МВт [ссылка]
rezoner Пост: #725224 От 25.Apr.2021 (16:32) ...Чо это я? Это принцип реактивного движения, придуманный задолго до моего появления на свете. 😊
Только как этот принцип пришпандорить к БТГ для применения в быту?
rezoner, у тебя в голове уже образовалась нейронная связь - эфф.Оберта - реактивное движение.
ты наверное считаешь, что для реактивных двигателей и законы Ньютона не действуют ? раз тебе так удобно - считай.
можешь "пришпандорить" этот принцип к сегенерову колесу - там же реактивный принцип ? получишь мотор Клема 😎
magneat Пост: #725222 От 25.Apr.2021 (16:20)
у Ньютона нет разделения импульсов силы на разные категории, в зависимости от их происхождения.
это не разные категории. Это разные точки приложения силы. Я хочу получить прибавку энергии в системе отсчета, в которой находится мой камин и мое кресло возле камина. соответственно, силу я могу приложить относительно кресла. А ты предлагаешь прикладывать силу относительно летящей ракеты.
rezoner Пост: #725226 От 25.Apr.2021 (16:39) ...Ага, и даст прибавку, пока не ёп*нется об землю 🤢
я давно в своей теме считал маятник (ВД) на энергии гравитации.
работа основана на периодической подпитке от силы тяжести.
в нижней части траектории (макс.скорость) маятник получает импульс силы от энергии, запасённой в предыдущем такте.
и так "по кругу".
magneat |
Post: #725060 - Date: 24.04.21(13:27)
