Модератор: magneat

- Все-таки это:



- не очевидно 5-класснику.... да и не только...
Это требует строгого доказательства.
Если уже есть - кинь ссылку плз.

Вид сверху.

_________________
Поиск...

строгое доказательство есть для "инерциональных систем отсчёта". там "работает" принцип относительности Галилея.
для "неинерциональных систем отсчёта" (вращающихся систем) вроде этот принцип не работает, но введением "фиктивных" сил, вроде неинерциональные системы приводят к инерциональным.
мне сейчас нет времени всё это вспоминать, для меня достаточно, что для "инерциональных систем отсчёта" эта формула работает, и для "неинерциональных систем отсчёта", имхо, будет работать с вероятностью 99.99999999999999999999999%, возможно с некоторыми, не принципиальными, изменениями.

как нибудь буду,сфотографирую. покажу для прикола. Это получается,они не с теми
оборотами маховик крутили?
з.ы. А это че за хрень ?

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

там надо точно подобрать минимальную скорость вращения маховика, диаметры шкивов, в зависимости от маховика и максимальной нагрузки

из ролика ничего не понял, из коментов - что-то из области алхимии...

как я уже писал, для линейного движения по инерции (для инерциональных систем отсчёта) это легко доказывается, и с помощью введения дополнительных "фиктивных" сил можно перейти к неинерциальной системе отсчёта.

Теорема о кинетической энергии системы -
[ссылка]



в маховике все его "точки" жёстко связаны друг с другом (неподвижны), и движутся по окружностям с линейными скоростями Vx. центробежная сила инерции всегда направлена перпендикулярно направлению движения отдельных "точек" маховика (и маховика в целом), поэтому общая работа центробежных сил инерции равна 0. остаётся только работа по "раскрутке" маховика.
для таких тел есть "упрощённый" вариант теоремы:



ну и напомню ещё одну теорему:

Теорема об изменении количества движения системы -
[ссылка]



p.s. получается, что с точки зрения законов физики тело, движущиеся прямолинейно, и по инерции в отсутствии трения, ничем не отличается от раскрученного, и движущегося по инерции маховика (в отсутствии трения).

Не совсем то,но похоже.
з.ы.
А это мое,с шариком по желобу над маятником...

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

думал тут над стендом для демонстрации эффекта Оберта.
Белецкий конечно молодец, что показал эффект Оберта, но хотелось бы, что бы стенд и пользу приносил. 😎
есть разные варианты с разной степенью сложности, но самый простой, имхо, это колесо Бедини, можно для удобства положить на бок (имеется в виду нормальный тяжёлый компактный маховик, а не велоколесо).
это получится, имхо, самый простой механический БТГ. единственное условие - наличие мотор-генератора с высоким КПД. думаю," плоский " мотор-генератор с неодимовыми магнитами подойдёт.
состав стенда: тяжёлый прочный маховик, мотор-генератор, аккумулятор(ы).
принцип работы:
1. раскручиваем мотором маховик до максимальной частоты вращения ω (питание от аккумуляторов)
2. "сливаем" энергию с маховика через генератор в аккумулятор(ы) (уменьшаем частоту вращения на Δω)
3. повторяем пункты (1) и (2) и т.д.

питание нагрузки от аккумулятора.

p.s. плюсы "бединьки": не надо заморачиваться с расчётами шкивов, возможность менять частоты вращения в широких пределах для экспериментов.
недостатки: сложнее сделать на приличную мощность, питание нагрузки постоянным током (можно поставить инвертор).
думаю для питания холодильника и освещения на светодиодах, + ноутбук можно сделать компактный БТГ.

p.p.s. получается что-то похожее на БТГ "ВЕГА"

Взгляни на энто

AlexKP, спасибо за ролик ! это просто "бриллиант" !.
автор безусловно гений! странно - у него всего один этот роли, в коментах не отвечал, и вообще пропал.

как там у Маяковского - "...Изводишь единого слова ради тысячи тонн словесной руды..."
так и здесь - просмотришь тысячи "мусорных" роликов ради одного стоящего.
только один комент под этим видео был нормальным:
"...I am late on this forum. My opinion is that, as a scientist, I am morally bound to investigate a matter rather than discard blindly what is shown. After watching this video, I am encouraged to keep experimenting along this line and explore all possibilities. Nothing says that we are right about our concept of energy and our definition of Thermodynamics Laws. Credit is given to the brilliant maker of this video until otherwise proven wrong..."

принцип работы описан в этой теме там - [ссылка]

повторю ещё раз анализ работы для этого "движка".
расписываю подробно, чтобы каждый мог меня проверить

I - момент инерции маховика;
ω - угловая скорость маховика;
Δω - изменение угловой скорости маховика;
k - коэффициент жёсткости пружины;
x - максимальное смещение пружины (длина толкателя);
Ek - кинетическая энергия маховика;
ΔEk - изменение кинетической энергии маховика;
Ep - потенциальная энергия сжатой пружины;

Ek1 = 0.5*(I*ω1^2); (раскрутили маховик до скорости ω1)

считаем 1-й шаг (зарядка пружины):

Ep = 0.5*(k*x^2); (зарядили пружину)

скорость маховика уменьшилась на Δω1, стала ω2:

ω2 = ω1 - Δω1;

кинетическая энергия маховика уменьшилась на ΔEk1, стала Ek2 :

ΔEk1 = Ek1 - Ek2 = 0.5*(I*ω1^2) - 0.5*(I*ω2^2);

ΔEk1 = 0.5*I*(ω1^2 - ω2^2) = 0.5*I*(ω1^2 - (ω1 - Δω1)^2);

ΔEk1 = 0.5*I*(ω1^2-ω1^2+2*ω1*Δω1-Δω1^2) = 0.5*I*(2*ω1*Δω1 - Δω1^2);

ΔEk1 = Ep = 0.5*(k*x^2) = 0.5*I*(2*ω1*Δω1 - Δω1^2);

(k*x^2) / I = 2*ω1*Δω1 - Δω1^2;

Δω1^2 - 2*ω1*Δω1 + (k*x^2) / I = 0;

сделаем временную замену:

x = Δω1; b = 2*ω1; c = (k*x^2) / I; => x^2 - b*x + c = 0;

решаем это квадратное уравнение, берём действительный корень:

x = 0.5*(b - sqrt(b^2 - 4*c));

делаем обратную подстановку:

Δω1 = 0.5*(2*ω1 - sqrt( 4*ω1^2 - 4*(k*x^2) / I))) = ω1 - sqrt( ω1^2 - (k*x^2) / I);

считаем 2-й шаг (разрядка пружины):

пружина отдаст свою энергию маховику, его скорость возрастёт на Δω2:

ΔEk2 = Ep; ΔEk2 = 0.5*(I*Δω2^2); Ep = 0.5*(k*x^2);

I*Δω2^2 = k*x^2; Δω2^2 = k*x^2 / I; Δω2 = sqrt(k*x^2 / I);

Δω2 = ω3 - ω2; ω3 = ω2 + Δω2 = ω1 - Δω1 + Δω2;

чтобы маховик не останавливался, необходимо выполнение условия:

ω3 > ω1 => Δω2 > Δω1;

делаем подстановки значений Δω2 и Δω1:

sqrt(k*x^2 / I) > ω1 - sqrt(ω1^2 - (k*x^2) / I);

sqrt(k*x^2 / I) + sqrt(ω1^2 - (k*x^2) / I) > ω1;

sqrt(k/I*x^2) + sqrt(ω1^2 - (k/I*x^2) > ω1;

сделаем временную замену a^2 = k/I;

a*x + sqrt(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1;

sqrt(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1 - a*x;

возведём обе части уравнения в квадрат:

(ω1^2 - (a*x)^2) > ω1^2 - 2*a*x*ω1 + (a*x)^2;

сделаем сокращения:

(2*a*x)*ω1 > 2*(a*x)*(a*x); => ω1 > a*x;

сделаем обратную подстановку:

ω1 > sqrt(k/I)*x;

получили условие минимальной начальной угловой скорости для работы "движка"

но неожиданно (!!!) это условие подтвердилось с другой стороны:

возведём обе части условия в квадрат, и умножим на 0.5:

ω1^2 > (k/I)*x^2; => 0.5*(Ι*ω1^2) > 0.5*(k*x^2);

получили условие работы "движка" в следующем виде:

ΔEk1 > Ep;

т.е., начальная кинетическая энергия маховика д.б. больше максимальной потенциальной энергии пружины.

вообще-то логично...

p.s. автор сделал регулировку скорости вращения маховика с помощью пружинного маятника, маховик крутится на резонансной частоте этого маятника. без подвижного груза резонансная частота будет высокой, и маховик будет разгоняться, пока не достигнет резонансной частоты, или пока затраты на трение не станут равны "полезной" работе маховика.

p.p.s. странно, что его не "зачистили", подчистили менее "безобидные" ролики.

Для чего это всё на такой красивой подставке с шильдиком? Пружина даёт больше энергии, чем получает? СЕ пружина?

gluk не читатель, gluk писатель ?

постом выше всё "разжёвано" для 5-го класса...

Но,имхо,на конец эксцентрика лучше поставить подшипник качения...
Чтобы катился по пружине.

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

- ты не учел, что здесь k = f(l),
где l - расстояние от точки касания рычага до точки крепления пружины.

Обрати внимание:

- рычаг заходит на пружину со стороны ее свободного конца а прерывание контакта происходит на заметно меньшем расстоянии,

т.е. k0 < k1,

где k0 - начальная жесткость пружины,
k1 - конечная жесткость пружины.

Мелочь? Вряд ли... Думаю, на обычной спиральной пружине это работать не будет.
И еще...Грузик не только собственную частоту изменяет, но и создает в пружине начальное напряжение. Это, вероятно, тоже как-то влияет.



- а какая особая опасность от этой системы? Практическая польза?
Разве что часики-ходики запустить 😬

я думаю, что будет.


влияние этого фактора незначительное.



самое главное - доказательство возможности ВД 1-го рода.
эта модель легко масштабируется.

p.s. только практика критерий истины, но проблем со стороны физики не вижу.

А вот это из какого рода? Если не в тему, удали...

спасибо за интересную информацию. стенд "в железе" был построен ?

в статье был такой пункт: "исследовать принцип относительности для неинерциальных систем"
что показали исследования ?

ещё интересный момент: ¨"Одним из возможных вариантов преодоления этого препятствия является введение «цикличности» режима отбора генераторной мощности. Вначале маховик разгоняется «неуравновешенным импульсом» до критической скорости вращения, допускаемой конструкционными свойствами материалов, затем он соединяется с электродинамическим генератором и тормозится до минимального значения скорости в режиме «саморазгона». После этого электродинамический генератор отключается, а маховик вновь раскручивается до максимальной скорости."

получилось осуществить такой режим ?

Эта информация попалась мне случайно, скачал где-то в Инете...

Я солидарен с мнением AlexKP . ИМХО, ту часть пружины, которая от груза до эксцентрика, целесообразнее выполнить максимально жёсткой(абсолютно упругой). Тогда, после сообщения импульса от маховика посредством эксцентрика, дальнейшее движение выступа эксцентрика может даже трения о поверхность плоской пружины не испытывать. Вплоть до необходимого момента времени, в который пружина вернёт энергию маховику.


Колесо Орфериуса с выставки детского творчества в Гамбурге(если память не изменяет) отыскать в пучинах интернета в последнее время мне не удаётся.😕

_________________
Главное в мелочах

А вот тут братва говорит,что фигня это все. батаъейку спъятали гады где то...😕
https://overunity.com/18807/cheapest-easiest-overunity-build/msg556331/#msg556331

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Я тоже обратил на это внимание, плечи на изгиб и выпрямление получаются разные.

- По конструкции не похоже....

Очень хотелось бы.
А не получится ли у нас с этой вашей нелинейной зависимостью кинетической энергии маховика от скорости как с переливанием конденсаторов из пустого в порожний полного в пустой ?
Тоже квадратичная зависимость энергии от напряжения.И всей душой
верилось,что должно что то быть. А на поверку оказалось пшиком...

_________________
nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.

Тонвал от катушечника и полотно от ножовки могут помочь избавиться от сомнений.

_________________
Главное в мелочах

О! Есть тон вал от катушечника, полотно найдём... каким образом будем избавляться от сомнений?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 15