Ну в часах не параметрический маятник. там храповое колесо соединенное с гирями подталкивает его.а он определяет стабильность хода.А вообще вариантов тыща
исполнения параметрического маятника. Не обязательно классика,как у Милковича.Например, были ролики на ютубе,над собственно маятником
по полукруглому желобу шарик катается из конца в конец.
и тот чувак утверждал,что у него неделю качается.
только подобрать веса правильно. Брешет,гад.
Был мной изготовлен. Сколько не мастурбировали
с разными шариками грузом внизу и высотой подвеса,
останавливается.Но сразу заметил,что это аналог милковича.
Верхний маятник (шарик)катаясь,меняет свое расстояние до точки опоры.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #720448 От 22.Mar.2021 (17:54)
Ну в часах не параметрический маятник. там храповое колесо соединенное с гирями подталкивает его.а он определяет стабильность хода.А вообще вариантов тыща
исполнения параметрического маятника. Не обязательно классика,как у Милковича.Например, были ролики на ютубе,над собственно маятником
по полукруглому желобу шарик катается из конца в конец.
и тот чувак утверждал,что у него неделю качается.
только подобрать веса правильно. Брешет,гад.
Был мной изготовлен. Сколько не мастурбировали
с разными шариками грузом внизу и высотой подвеса,
останавливается.Но сразу заметил,что это аналог милковича.
Верхний маятник (шарик)катаясь,меняет свое расстояние до точки опоры.
Вот здесь я написал в чем мы ошиблись. А шарик момент то меняет, но ему нужно в гору катиться, сам он не покатится, в отличие от маятника.
Но маятник нужно чуть с хитринкой делать.😶
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner Пост: #720436 От 22.Mar.2021 (17:26)
Эффект Оберта касается только реактивного движения...
это кто тебе сказал ? где написано, что импульсы силы разной природы чем то отличаются друг от друга ?
природа импульса силы одна и та же: p=t*F. Разница в том, где находится опора, относительно которой действует сила. Я тебе показал, что в случае неподвижной опоры, с увеличением скорости растет затрачиваемая работа на подталкивание тела. В случае реактивного движения работа не зависит от скорости тела.
...А тут как ты будешь давать импульс убегающей массе, не отталкиваясь от неподвижной массы? А значит, чем больше скорость, тем больше работа для придания колесу одного и того же импульса...
ты же вроде читал тему с самого начала. там все эти вопросы обсудили.
ещё раз: время действия импульса << периода вращения маховика, так что во время действия импульса можешь считать маховик неподвижным.
Эти приемы (<<) работают только тогда (т.е. величиной <<1 можно пренебречь в сумме с величинами порядка 1), когда определяющими являются другие слагаемые процесса. У тебя же вся ожидаемая прибавка определяется именно этим импульсом, и ничем иным.
rezoner Пост: #720453 От 22.Mar.2021 (19:32)
природа импульса силы одна и та же: p=t*F. Разница в том, где находится опора, относительно которой действует сила. Я тебе показал, что в случае неподвижной опоры, с увеличением скорости растет затрачиваемая работа на подталкивание тела. В случае реактивного движения работа не зависит от скорости тела.
Да, Резонер здесь истину глаголет, имеются разные разницы. Для реактивного разгона, ракета всегда точка отсчета, которая от скорости движения ракеты не изменяется. А если с транзитной площадки, то импульсом в вдогонку происходит ускорение.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
И как нам организовать непрерывного Оберта для качающегося маятника ?
В каждом такте. Пока вижу только однократный толчок. А дальше
как цикл будет повторяться ? У меня есть идея с четырьмя
маятниками на одной оси подвеса.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #720473 От 22.Mar.2021 (21:03)
... У меня есть идея с четырьмя маятниками на одной оси подвеса.
козлайский, а почему не 17 маятников на одном подвесе ?
маятник, это только для демонстрации физ.эффекта.
не изобретай велосипед, повтори БТГ, который сделали индусы и пакистанцы (на ютубе роликов вагон).
принцип работы в этом посте - [ссылка]
p.s. как принято писать - "отказ от ответственности", сам не делал, но препятствий с точки зрения физики не вижу.
rezoner Пост: #720453 От 22.Mar.2021 (19:32)
...Эти приемы (<<) работают только тогда (т.е. величиной <<1 можно пренебречь в сумме с величинами порядка 1), когда определяющими являются другие слагаемые процесса...
вот честно, не понял твою мысль. ну да ладно.
я пытался объяснить эффект Оберта с точки зрения импульсного воздействия, т.к. это наиболее доступно для понимания.
можно обойтись и без импульсного воздействия, но сложнее доходит.
принцип в этом посте - [ссылка]
но оказывается есть "особо одарённые", для которых никак не доходят простейшие вещи из школьной физики.
поэтому каждый остаётся при своём мнении, учить никого не собираюсь, тем более у меня нет "разрешения на просветительскую деятельность" 😎
rezoner Пост: #720453 От 22.Mar.2021 (19:32)
...Эти приемы (<<) работают только тогда (т.е. величиной <<1 можно пренебречь в сумме с величинами порядка 1), когда определяющими являются другие слагаемые процесса...
вот честно, не понял твою мысль. ну да ладно.
я пытался объяснить эффект Оберта с точки зрения импульсного воздействия, т.к. это наиболее доступно для понимания.
можно обойтись и без импульсного воздействия, но сложнее доходит.
принцип в этом посте - [ссылка]
Давай к конструктиву. Где у тебя расчет, который доказывает, что прирост больше чем затраты?
А что пакистанцы? Это у которых мотор с генератором крутят друг друга через шкивы
че ли ? Чего уж там то можно поиметь,выигрываем в оборотах,теряем крутящий момент.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
rezoner Пост: #720491 От 22.Mar.2021 (22:21)
Так это всё для ракетного двигателя на борту. У тебя сколько шариков на борту? Бесконечность?
ты или троллишь, или тупишь. всё - дискуссия окончена.
ничего я не тролю. В твоих расчетах импульс создается путем отброса массы от движущегося объекта, который ты желаешь разогнать и получить прибавку. В механических устройствах, привязанных к Земле, это не работает.
rezoner Пост: #720556 От 23.Mar.2021 (12:04) ...ничего я не тролю. В твоих расчетах импульс создается путем отброса массы от движущегося объекта, который ты желаешь разогнать и получить прибавку. В механических устройствах, привязанных к Земле, это не работает...
допустим, что ты просто не можешь принять простую мысль, которую я уже несколько раз здесь высказывал - у Ньютона нет различий между импульсами силы разной природы (полученные разными способами).
у тебя в голове "красные флажки", за которые ты не можешь зайти. старый что ли уже стал ? 😎
не суди о других по себе (не проецируй свои "комплексы" на других).
в чём ты видишь истину ? я тебя просил обосновать свои возражения математически и с чертежами. тебе же лень.
я тебе задал вопросы по твоей книги, ты их проигнорировал. а там полно откровенной чуши (есть немного здравых мыслей).
ещё раз про описанный в книге стенд - я 100% уверен, что даже 1% из описанного тобой не делал, а ведь могли найтись те, кто поверил тебе, и потратил свои деньги на такую чушь.
потом ты пишешь про изменение массы тела при соударении - "вылетели электроны, вот и масса изменилась".
прежде чем писать такой бред, мог бы и посчитать. я специально для тебя посчитал:
в 1г вмещается 1,1*10^27 электронов
сила притяжения для зарядов в 1 кулон F = 9*10^9 (Н)
заряд 1г электронов Q = 1.76*10^8 (Кл)
сила притяжения для зарядов в 1г электронов F = 15.8*10^17 (Н) = 158 000 000 000 000 (тонн) = 158 000 000 (мегатонн)
p.s. ну и где тут ИСТИНА ?
и это я взял только отдельные моменты твоей книги.
поэтому просьба - прежде чем писать, подумай - "а стоит ли" ?
Ну что же ЭКСПЕРТ:
Скажи, сколько мегатон надо, что бы этот опыт дал результат?эксперименты толмена–стюарта и мандельштама–папалекси
Надеюсь, дома молоток имеется и металлический стержень диаметром 20-50 мм, метр проводника и микроамперметр.
Соединяешь микроамперметр с краями металлического стержня проводниками, молоток в руки, и производишь резкий удар по торцу стержня.
Наблюдая за микроамперметром, увидишь, как стрелка колыхнулась!
Сколько мегатонн ты потратил, что бы разорвать силы притяжения электронов??????????????????
aleksej2802 Пост: #720637 От 23.Mar.2021 (18:19) ...То то и оно-сказать то не чего !!.
aleksej2802, так ты ещё и читать не умеешь ? 😎
по твоей ссылке:
...Раскрутили влево — резко затормозили — в динамике снова щелчок. Вывод: в момент остановки катушки - по ее проводу проходит импульс тока, появляющийся из-за того, что электроны в момент торможения катушки оказываются отброшены к краю провода, как пассажиры в трамвае...
в твоей книге на стр.9
... Предложу на рассмотрение пример из школьного курса: демонстрация электрического тока- металлический стержень(цилиндр), летящий со скоростью, резко тормозят о преграду, и в момент его торможения гальвометр, соединенный с торцами цилиндра, показывает протекание электрического тока! Посчитайте массу электронов, покинувших стержень - это и есть ∆m!..
ты, что не видишь разницы между "отброшены к краю провода" и "покинувшие провод" ?
aleksej2802, смотрю ты обиделся 😎
мне похеру на твои обидки, но пиши по теме. флуд буду удалять...
козлайский Пост: #720521 От 23.Mar.2021 (08:50) А что пакистанцы? Это у которых мотор с генератором крутят друг друга через шкивы че ли ? Чего уж там то можно поиметь,выигрываем в оборотах,теряем крутящий момент.
что-то не сразу заметил твой пост.
да, типа такого:
Такое уже делали чудаки у нас на заводе.Размерами и размахом даже круче.
Как и следовало ожидать,ничего не получилось. Так и стоит немым укором
человеческой глупости.
Так это всё для ракетного двигателя на борту. У тебя сколько шариков на борту? Бесконечность?
Вот я и предлагаю мастурбировать только четырьмя качающимися массами,
по очереди,непрерывно. Допустим изначально все четыре движутся из верхней точки.
В самой нижней,где скорость максимальная,два отстрелились и пошли назад.
А два (наша ракета) получили ускорение вперед,дальше.Те которые двигаются
назад,сцепились в полете вместе. Те что вперед,тоже. Потом ,когда они вернулись
в нижнюю точку,все повторяется аналогично. Вопрос,только ,энергию для отброса
где брать ? У Оберта это химическая энергия топлива. Вы предлагаете отбирать у
маятника часть в нужном месте,для взвода пружины. Не знаю,не знаю...
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
козлайский Пост: #720718 От 24.Mar.2021 (08:47)
Такое уже делали чудаки у нас на заводе.Размерами и размахом даже круче.
Как и следовало ожидать,ничего не получилось. Так и стоит немым укором
человеческой глупости.
А не рассматривались конструкции с активным элементом на самом маятнике? Груз на небольшом рычаге, имитирующий раскачивающегося человека, как на качелях.
Маятник в верхней правой точке - груз на рычаге отклоняется вправо, на 90 градусов относительно подвеса маятника.
Маятник движется, вес груза ускоряет его.
Когда достиг левой верхней точки - груз перекидывается, становясь слева на 90 градусов относительно подвеса маятника. И опять будет помогать ускоряться маятнику.
Tref Пост: #720720 От 24.Mar.2021 (09:03)
А не рассматривались конструкции с активным элементом на самом маятнике? Груз на небольшом рычаге, имитирующий раскачивающегося человека, как на качелях.
Маятник в верхней правой точке - груз на рычаге отклоняется вправо, на 90 градусов относительно подвеса маятника.
Маятник движется, вес груза ускоряет его.
Когда достиг левой верхней точки - груз перекидывается, становясь слева на 90 градусов относительно подвеса маятника. И опять будет помогать ускоряться маятнику.
козлайский Пост: #720718 От 24.Mar.2021 (08:47) ...Такое уже делали чудаки у нас на заводе.Размерами и размахом даже круче. Как и следовало ожидать,ничего не получилось. Так и стоит немым укором человеческой глупости...
козлайский, так у тебя есть доступ к готовому " стенду" ?
у тебя появился исторический шанс получить "нобелевку", или... мраморное надгробие 😎
если ты не понял алгоритм настройки БТГ с маховиком из предыдущих постов, объясняю по слогам:
посчитай момент инерции маховика, калькулятор там - [ссылка]
затем по формуле Ek = (I*ω^2)/2
где:
I — момент инерции массы относительно оси вращения маховика
ω — угловая скорость в радианах в секунду
ты сможешь рассчитать кинетическую энергию маховика для разных частот вращения.
тебе нужно рассчитать (подобрать) такую скорость вращения маховика (с запасом на потери от трения), чтобы прирост энергии маховика ΔEk при изменении скорость от ω1 до ω2 (Δω = ω2-ω1) был больше, чем "квант" работы электродвигателя (это обратная связь для "подкрутки" маховика):
ΔA = 0.5*I*Δω^2;
плюс энергия для "лампочки", плюс энергия потерь на трение.
ещё раз простыми словами: произведение момента инерции маховика на на его "минимальную" угловую скорость, и на приращение угловой скорости, должно быть больше суммы энергий в нагрузке и потерь на трение.
...Вот я и предлагаю мастурбировать только четырьмя качающимися массами, по очереди,непрерывно. Допустим изначально все четыре движутся из верхней точки.
В самой нижней,где скорость максимальная,два отстрелились и пошли назад.
А два (наша ракета) получили ускорение вперед,дальше.Те которые двигаются назад,сцепились в полете вместе. Те что вперед,тоже. Потом ,когда они вернулись в нижнюю точку,все повторяется аналогично. Вопрос,только ,энергию для отброса где брать ?
экспериментируй ...
...Вы предлагаете отбирать у маятника часть в нужном месте,для взвода пружины. Не знаю,не знаю...
найди ошибку в приведённых расчётах, там же математика для 5-го класса.
Tref Пост: #720773 От 24.Mar.2021 (13:26) Так понятней? Стрелка показывает движение маятника. Груз на рычаге сохраняет отклонение в 90 градусов относительно штанги маятника.
почти Милкович 😎
на варианты (способы) передачи телу импульса силы ограничений нет. всё равно будет работать эффект Оберта.
Милкович толкал маятник со стороны. Тут же можно практически автоматику сделать. Даже не обязательно груз через низ пропускать. Если его разделить на два, то можно будет "перекидывать" на другую сторону практически без потерь, инерция в помощь.
козлайский |
Post: #720448 - Date: 22.03.21(17:54)
