Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53) Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Миссионер, ты забываешь про заряды.
Выигрывая в напряжении - проигрываешь в заряде.
На заряд каждого конденсатора ты потратишь по 1 заряду, т.е. 2 заряда на оба конденсатора.
При последовательном их соединении с последовательной пары сливается только 1 заряд, но при большем напряжении.
Так, что вернется меньше, чем забрал.
Кажется разобрался. Перепроверяем,в начале заряжаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, сливаем ПАРАЛЛЕЛЬНО
Теперь в числах, имеем два конденсатора по 100 фарад( фарады это чтобы без дробей считать),напряжение источника питания 200 вольт.
1) Заряжаем последовательно,при этом общая ёмкость 50 фарад. При таком соединений в них закачиваем энергию E=C*U^2/2=50x200x200/2=1000000 Дж.
Смотрим какая энергия при этом получается на каждом отдельном конденсаторе.Напряжение питания поделилось между ними пополам,значит на каждом из них будет 100x100x100/2=500000Дж, а в сумме это будет 1000000 Дж,ровно столько сколько залили.
2) Теперь заряжаем параллельно а сливаем последовательно:
Каждый конденсатор при этом забирает из сети: 100x200x200/2=2000000Дж а в сумме это будет 4000000 джоулей
соединяем последовательно и сливаем, при этом общее напряжение становится 400 вольт а общая ёмкость 50 фарад:
При этом сливается:
E= 50x400x400/2=4000000 Дж. Как видим, при таком соединений тоже всё пучком-с,всё по Хвранцузской академий...
Итого, Хвранцузские академики в конденсаторах толк знают...Приходится признать свою апшипку😏😏😏😏😏
Деда который Ваня видимо не зря посмеивался... я верно чуйствовал....
Пы. Сы.
Но моя схема: [ссылка] всё равно интересная😛😛😛
Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!🤢
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Вывод такой, что зарядить конденсатор без потерь можно только источником, который плавно поднимает напряжение от нуля. Например, насыщенная током индуктивность в колебательном контуре. Если подключать резко - теряем много, ограничивающий резистор не годится - потеряется на нем. Т.е. именно сам источник должен плавно от нуля давать подъем.
Кто проводил(проведет) опыт, сколько отдаст конденсатор относительно массы:
1. Если конденсатор зарядить от аккумулятора(источника питания) 12В и разрядить на массу?
2. Если конденсатор зарядить от аккумулятора 12В, подключить последовательно к этому же аккумулятору и разрядить на массу? Т.е. общий вольтаж при начале разряда будет 24В во втором эксперименте, а у самого конденсатора все те же 12В.
И да, во втором случае мы ведь имеем уже заряженный снова после разряда конденсатор, но просто переполюсованный.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 716523 От 02.Mar.2021 (09:55)
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!🤢
Ёмкости у меня по сто, так что усё по-хвранцузски
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Barmalei Пост: 716360 От 01.Mar.2021 (08:15)
Уже не раз поднимался вопрос за много лет. После всех боев пришли к выводу о том что половина энергии не исчезает, она излучается большей частью в виде тепла, меньшей частью в виде остальных видов электромагнитного излучения.
это не верный вывод. половина энергии тратится на разряд, при котором происходит перетекание, а точнее перераспределение энергии между полным и пустым конденсаторами. Тут не надо никаких формул и перышкиных, возьмите два кондера на 150 мкф 450 вольт, один зарядите до 200 вольт и разрядите на пустой... само "перетекание" будет сопровождается разрядом, громким хлопком, а потом меряете напряжение на каждом по 100 вольт 😈 а разряд откуда взялся ? 😈 а это и есть вторая половина энергии которая якобы куда то делась 😈
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
"Электричество из теплоты напрямую" - уже все украдено до нас 😀
Гуглим: ВАРИКАП (прибор такой полупроводниковый).
Н аних если собрать большую батарею то можно накапливать)собирать) много энергии, в т.ч. от всяких радио-вышек которые в мобилки вам светят, а не только тепловой шум.
missioner Пост: 716520 От 02.Mar.2021 (09:24)
...
Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него
Чтобы вывернуть наоборот и всё получилось, скорее всего придется научиться извлекать электричество из теплоты напрямую.
Дай подумаю... Берутся два одинаково заряженных одинаковых кондёра, один через диод замыкается на катушку а после того как вся напруга оказывается на катушке резко отсоединяется и к катушке одновременно с этим подсоединяется обратной полярностью второй конденсатор... Так же через диод... Как то так ...В любом случае интересно, почему после слива заряда в другой конденсатор исчезает именно половина энергий? Почему не треть или процентов восемьдесят?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
Попытка уменьшить потери за счет использования дросселя (пробовалась и первичная, и вторичная обмотки транса 220/24В)
Т.е. заряженный до 24В кондер 1000мкФ соединялся с другим через обмотку.
странно, но результат такой же. Напряжение уменьшается ровно вдвое.
Что сунуться напрямую с искрами, что через дроссель.
Диод последовательно интуктивности забыл...
П.с. и про искры не парьтесь, не в них потеря половины...
Используй 1 вольт и маленький ток разряда, будет ровно такой же результат...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вот люди, тут половина энергии теряется и непойми куда, а они СЕ уже собираются добывать. Хотя бы найти это потаённое место, куда прячется половина... может там и БОЛЬШЕ лежит.)
Если в конденсаторе накапливаются т.н. заряды,
То при подключении второго конденсатора они должны перераспределиться.
А это значит - они должны поляризовать диэлектрик второго конденсатора.
Может, на это и уходит половина.
Хотя возникает вопрос - почему при разряде индуктивности с током на конденсатор и наоборот - таких потерь нет?
Выходит, свойства энергии, накапливаемой в конденсаторе и в индуктивности - разные.
В конденсаторе - заряды
А что в катушке?
а потом подумал а нахуа? Что мне даст ТАКОЕ сложение в плане се? А начего не даст. Поэтому и не трачу время на бесперспективное, с моей точки зрения, направление.
Эффект Оберта...Можбыть он и в электротехнике работает?
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Пост: 716697 От 02.Mar.2021 (21:07) Эффект Оберта...Можбыть он и в электротехнике работает?
не вижу препятствий:
§ 29. Аналогия между механическими и электромагнитными колебаниями -
www.лена24.рф/Физика_11_кл_Мякишев/32.html
как видно из таблицы аналогом массы (m) в электротехнике является индуктивность(L), аналогом скорости (v) является сила тока (I)
соответственно аналог m*v^2 -> L*I^2.
как вариант подпитывать импульсами ток в индуктивности не в контуре "диод-индуктивность", а в обычном параллельном LC- контуре в момент максимального тока в индуктивности. проблема в том, что бы импульсы тока уходили на увеличение тока в индуктивности, а не на заряд конденсатора, который в этот момент разряжен в "0".
варианты могут быть разные.
"+" такого генератора - энергию можно снимать через трансформатор.
Да, конденсатору катушка нужна. На каком то зеленом форуме уже почившем в бозе выкладывал результаты своего опыта по построению индуктивного нагревателя на 50 Гц. Интересные эффекты получались. Но схемка пропала как то и форум постепенно сдулся. Вот по памяти набросал. На входе автотрансформатор для простоты установки напряжения на контуре. Кондер порядка 200+ мкФ, индуктор - взята одна катушка от строительного трехфазного понижающего трансформатора просто потому что намотана толстым алюминиевым проводом и в неё свободно влазит вместо сердечника дюймовая труба имитирующая трубу отопления.
Индуктор с конденсатором настроены в резонанс на 50 Гц и представляют собой простой фильтр пробку. То есть от источника потребляет небольшой ток а вот в самом контуре ток гулял порядка 7,5 ампер и полуметровая труба в индукторе довольно быстро и сильно нагревалась. Забросил это дело за неимением хорошего конденсатора потому что имеющийся при 7,5 амперах сильно грелся и мог рвануть.Еще была идея запитывать этот контур короткими импульсами. Пульнул импульс и в зависимости от добротности в контуре какое то время будут свободные колебания. Длительностью и скважностью импульса управлять нагревом.
Интересно еще попробовать с вакуумными конденсаторами. Возможно, потерь в диэлектрике не будет и перезаряд пройдет с сохранением энергии. Правда, емкость из слишком мала
Видишь ли, если это потери на "подготовку" диэлектрика, то нельзя бы было импульсно перелить из емкости в емкость, за исключением омических потерь...
Тут вся фишка в самой природе заряда...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Вроде бы у академика Болотова читал,что если взять металлическую трубу около двух метров,намотать на неё провод по всей длине,и включить в сеть,то выделенная тепловая энергия трубы намного выше потребляемой мощи из сети!😨😕
vihr Пост: 716723 От 02.Mar.2021 (23:09)
Вроде бы у академика Болотова читал,что если взять металлическую трубу около двух метров,намотать на неё провод по всей длине,и включить в сеть,то выделенная тепловая энергия трубы намного выше потребляемой мощи из сети!😨😕
в 90 годы такие "электрокотлы" делали кооперативы, они были в продаже.
никто не заметил сильного выигрыша по сравнению с обычными тэнами.
видел один такой - были 2 трубы соединённые по воде параллельно, по катушкам последовательно. конструкция простейшая, длиной ~ 1м.
мощность вроде ~ 3квт.
sharp |
Post:716485 - Date: 02.03.21(00:04)
