[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр.24
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ...
Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
Ingener | Post: 716467 - Date: 01.03.21(21:56)
Два последовательных кондера по 100мкФ (итого 50 мкФ) заряжаем до 100В
W=C*U2/2 = 50*100*100/2 = 250000

Считаем один кондер - 100мкФ при 50В
100*50*50/2 = 125000

ровно половина





missioner | Post: 716468 - Date: 01.03.21(22:02)
Ingener Пост: 716467 От 01.Mar.2021 (21:56)
Два последовательных кондера по 100мкФ (итого 50 мкФ) заряжаем до 100В
W=C*U2/2 = 50*100*100/2 = 250000

Считаем один кондер - 100мкФ при 50В
100*50*50/2 = 125000

ровно половина



Дык..... и я об том же.... Надо просто заряжать последовательно а разряжать параллельно и будет халва... вон, я уже чудо-машинки придумываю...правда последняя немного не по теме,в ней конденсаторы заряжаются,можно сказать,параллельно а а разряжаются последовательно,что неправильно, но тоже неплохо,хоть часть энергий аккумулятора возвращается обратно а значит схема уже должна работать с КПД выше единицы.
Но странно молчит деда...который Ваня... наверно сидит у компа и посмеивается...

- Правка 01.03.21(22:34) - missioner
БЮВ | Post: 716469 - Date: 01.03.21(22:12)
ahedron Пост: 716465 От 01.Mar.2021 (21:47)
Возможно, не нужно зацикливаться на зарядах вольтах, ёмкостях - они все не проясняют дело, а наоборот - запутывают. Например: что такое заряд точно никто не может ответить. Нужно искать аналогии... конечно, простите меня за это.

Поразмышляй про магнит и железяки которые от него намагничиваются. Сколько штук можно намагнитить? И при этом магнит "заряда" не теряет. А железяки будут вполне магнитить и притягивать другие железки, то исть совершать работу

_________________
Дайте мне точку опоры...
Ingener | Post: 716474 - Date: 01.03.21(22:38)
missioner Пост: 716468 От 01.Mar.2021 (22:02)
Дык..... и я об том же.... Надо просто заряжать последовательно а разряжать параллельно и будет халва...

О чем - о том же? Читай внимательнее. В каждом последовательном кондере накапливается половина энергии от затраченной на заряд обоих. Какая залва?

Ingener | Post: 716479 - Date: 01.03.21(23:14)
NATAN Пост: 716477 От 01.Mar.2021 (22:47)
Не, ingener это ты читай внимательно. missioner говорит про заряд конденсаторов, их перекоммутацию и разряд, а ты говоришь про перелив из одного кондера на два

никакого перелива, речь о заряде от батареи и последующей перекоммутации.

sharp | Post: 716485 - Date: 02.03.21(00:04)
Миссионер, ты забываешь про заряды.
Выигрывая в напряжении - проигрываешь в заряде.
На заряд каждого конденсатора ты потратишь по 1 заряду, т.е. 2 заряда на оба конденсатора.
При последовательном их соединении с последовательной пары сливается только 1 заряд, но при большем напряжении.
Так, что вернется меньше, чем забрал.

- Правка 02.03.21(00:07) - sharp
missioner | Post: 716520 - Date: 02.03.21(09:24)
Кажется разобрался. Перепроверяем,в начале заряжаем ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, сливаем ПАРАЛЛЕЛЬНО

Теперь в числах, имеем два конденсатора по 100 фарад( фарады это чтобы без дробей считать),напряжение источника питания 200 вольт.

1) Заряжаем последовательно,при этом общая ёмкость 50 фарад. При таком соединений в них закачиваем энергию E=C*U^2/2=50x200x200/2=1000000 Дж.
Смотрим какая энергия при этом получается на каждом отдельном конденсаторе.Напряжение питания поделилось между ними пополам,значит на каждом из них будет 100x100x100/2=500000Дж, а в сумме это будет 1000000 Дж,ровно столько сколько залили.


2) Теперь заряжаем параллельно а сливаем последовательно:
Каждый конденсатор при этом забирает из сети: 100x200x200/2=2000000Дж а в сумме это будет 4000000 джоулей
соединяем последовательно и сливаем, при этом общее напряжение становится 400 вольт а общая ёмкость 50 фарад:
При этом сливается:
E= 50x400x400/2=4000000 Дж. Как видим, при таком соединений тоже всё пучком-с,всё по Хвранцузской академий...


Итого, Хвранцузские академики в конденсаторах толк знают...Приходится признать свою апшипку

Деда который Ваня видимо не зря посмеивался... я верно чуйствовал....
Пы. Сы.
Но моя схема:[ссылка] всё равно интересная

Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него

- Правка 02.03.21(09:36) - missioner
ФЕМЕ | Post: 716523 - Date: 02.03.21(09:55)
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.21(10:00) - ФЕМЕ
Ingener | Post: 716525 - Date: 02.03.21(10:18)
Вывод такой, что зарядить конденсатор без потерь можно только источником, который плавно поднимает напряжение от нуля. Например, насыщенная током индуктивность в колебательном контуре. Если подключать резко - теряем много, ограничивающий резистор не годится - потеряется на нем. Т.е. именно сам источник должен плавно от нуля давать подъем.

ФЕМЕ | Post: 716526 - Date: 02.03.21(10:31)
Кто проводил(проведет) опыт, сколько отдаст конденсатор относительно массы:
1. Если конденсатор зарядить от аккумулятора(источника питания) 12В и разрядить на массу?
2. Если конденсатор зарядить от аккумулятора 12В, подключить последовательно к этому же аккумулятору и разрядить на массу? Т.е. общий вольтаж при начале разряда будет 24В во втором эксперименте, а у самого конденсатора все те же 12В.

И да, во втором случае мы ведь имеем уже заряженный снова после разряда конденсатор, но просто переполюсованный.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»
- Правка 02.03.21(10:41) - ФЕМЕ
missioner | Post: 716528 - Date: 02.03.21(10:50)
ФЕМЕ Пост: 716523 От 02.Mar.2021 (09:55)
Мисс, ты ёмкости 50Ф забыл пополам поделить при последовательном соединении. 25Ф ёмкость твоей цепи. Т.е. в два раза разница находится таки. Халява сцуко опять из рук ускользает!
Ёмкости у меня по сто, так что усё по-хвранцузски

олег-джан | Post: 716541 - Date: 02.03.21(12:46)
. электричество из теплоты напрямую

Вот, как придумаешь повысить кпд такого процесса, так считай у тя в кармане целый пучек автономных игрушек...

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
phoba | Post: 716543 - Date: 02.03.21(13:05)
Barmalei Пост: 716360 От 01.Mar.2021 (08:15)
Уже не раз поднимался вопрос за много лет. После всех боев пришли к выводу о том что половина энергии не исчезает, она излучается большей частью в виде тепла, меньшей частью в виде остальных видов электромагнитного излучения.


это не верный вывод. половина энергии тратится на разряд, при котором происходит перетекание, а точнее перераспределение энергии между полным и пустым конденсаторами. Тут не надо никаких формул и перышкиных, возьмите два кондера на 150 мкф 450 вольт, один зарядите до 200 вольт и разрядите на пустой... само "перетекание" будет сопровождается разрядом, громким хлопком, а потом меряете напряжение на каждом по 100 вольт а разряд откуда взялся ? а это и есть вторая половина энергии которая якобы куда то делась

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
- Правка 02.03.21(13:06) - phoba
AlexSoroka | Post: 716544 - Date: 02.03.21(13:06)
"Электричество из теплоты напрямую" - уже все украдено до нас
Гуглим: ВАРИКАП (прибор такой полупроводниковый).
Н аних если собрать большую батарею то можно накапливать)собирать) много энергии, в т.ч. от всяких радио-вышек которые в мобилки вам светят, а не только тепловой шум.

missioner | Post: 716547 - Date: 02.03.21(13:08)
NATAN Пост: 716537 От 02.Mar.2021 (12:20)
missioner Пост: 716520 От 02.Mar.2021 (09:24)
...
Теперь надо схему инженера посчитать,где конденсатор заряжается затем с него переливают на второй конденсатор и считают дебет-кредет... точнее так её вывернуть чтобы всё получалось наоборот а не так как у него

Чтобы вывернуть наоборот и всё получилось, скорее всего придется научиться извлекать электричество из теплоты напрямую.
Дай подумаю... Берутся два одинаково заряженных одинаковых кондёра, один через диод замыкается на катушку а после того как вся напруга оказывается на катушке резко отсоединяется и к катушке одновременно с этим подсоединяется обратной полярностью второй конденсатор... Так же через диод... Как то так ...В любом случае интересно, почему после слива заряда в другой конденсатор исчезает именно половина энергий? Почему не треть или процентов восемьдесят?

- Правка 02.03.21(13:14) - missioner
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Электростатические генераторы - Электростатика - извлечение энергии из конденсатора - Стр 24

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт