Так и не было ни чего...да, было поселение эпохи бронзы с рядовыми
предметами обихода для того времени. Таких мест много сотен по России...
И нет ни одного намека на какой-то культурный или технологический
всплеск....ни науки ни письменности....
олег-джан Пост: 705518 От 27.Dec.2020
(09:43)
Ну, так посмотри на те убогие печи, что не реконструкция...
Про рудники фантазия..
А вот что ученые говорят-
Наиболее подробно результаты исследования металлургии Синташты и Аркаима
представлены в издании Южно-Уральского государственного университета под
названием «Древняя история Южного Зауралья» (гл.ред. В.Кокорев), вышедшем в
2000 году, и в Приложении к этому изданию «Металлургическое производство на
Южном Урале в эпоху средней бронзы» (автор – С.Григорьев).
---Наличие мышьяковистых бронз на синташтинских памятниках на фоне
отсутствия руды с примесью мышьяка может быть объяснено только применением
соответствующих лигатур <т.е. добавок – АС>. На то, что эти бронзы
производились на месте, указывает наличие мышьяка в шлаке. Это же
обстоятельство является свидетельством того, что легирование производилось
на стадии плавки руды»
(С.Григорьев).
«Технологию плавки можно оценить как достаточно совершенную. Потери меди
были очень невелики. Обычно они колеблются в пределах 0,1-1%. ....
Не исключена также возможность, что добавлялся кальцит, обнаруженный возле
одной из печей поселения Аркаим. В других случаях кальцит заменялся мелкими
костями. Они также повсеместно встречались в заполнениях печей»
(С.Григорьев).
И это для плавки в простейших условиях!.. Такому результату и сейчас можно
позавидовать, а здесь ведь речь идет о периоде даже не позднего, а раннего
бронзового века!..
Это означает что технология получения бронзы в таких примитивных печах не
разгадана до сих пор. Современные технологи не могут сказать как это у них
получалось.
На современных производствах при всех способах контроля плавки, металлургам
премию выписывают, если они добиваются такого результата.
Понятно...малахит под ногами был...который образуется из сернистых руд...но руд нету...а малахит есть...кругом..
Так бы сразу и сказал...
Что Урал, это точка на карте и она из малахита.
Правда, не видел никто в том районе ни камушка...но раз дед сказал...значит так и есть...😬
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Сколько можно повторять - реки, вода размывает породу, по склонам берегов и находили. Сейчас карьеры роют техникой, на ютубе роликов шо грязи как лазят по склонам карьеров старатели-любители.
А воды было дохрена, опять же ледник.
Правда, не видел никто в том районе ни камушка...но раз дед сказал...значит так и есть...😬
А зачем ты пистишь?
"Гумёшевский медный рудник (Медная гора, Гумешки; от стар. гуменце — невысокий пологий холм)<1> — расположенное в городе Полевской Свердловской области горнорудное предприятие, на одном из старейших на Урале медных месторождений. В XVIII веке Гумёшевский рудник приобрёл всемирную известность как основной поставщик зелёного поделочного камня — малахита (карбоната меди). И являлся крупнейшим в то время в Российской империи месторождением медных руд на Среднем Урале. К середине XX века был выработан."
Правда чтоль тебе приплачивают, иль правильно дед сказал- пропил все?
Что не пропил- расскажи.
Жена. дети, работа, квартира....
Я тебя перевоспитывать не собираюсь, но молодежи урок будет хороший.
олег-джан Пост: #706614 От 02.Jan.2021 (17:57)
Сотни километров, это и есть под ногами....
Слово крупнейший видишь?
Значит и мелкие были.
Почитай про болгарию- там вообще жилки по 2-5 метров шириной и сотню метров в длину. Выбрали, выскребли и такие.
Молодежи, или старому поцу рассказать? 😀
Есть ближе рудник, древний...примерно 130км...но, по мышьяку опять пролет...мало его там по сравнению с готовой бронзой....
А под ногами нет намеков...излазили там все геологи...нас с тобой не спросили...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #706624 От 02.Jan.2021 (18:20)
...но, по мышьяку опять пролет...мало его там по сравнению с готовой бронзой....
Вот, именно отсюда и сделали вывод, что те металлурги знали и про мышьяк и про кальций знали и про фосфор, потому кости добавляли в шихту.
Про фосфористые бронзы слышал?
А вот сернистые руды они не перерабатывали- там технология совсем другая- нужен оксид кремния для создания легких шлаков, которые выносят серу и железо из руды, но оксид кремния плавится только при 1600 градусов, для сыродутных печей это недостижимо.
Но при 1600 уже и медь хорошо течет, никакие мышьяк с оловом не нужны- сразу черновая медь получается.
олег-джан Пост: #706459 От 01.Jan.2021 (20:25)
Про сотни тонн я сочинял?
И то, что вперемешку бронзовые, медные и каменные орудия находят, это тоже я придумал?
Все споры имеют две причины: когда одним словом называют разные вещи, или когда одну вещь называют разными словами. (ц)
В одном Аркаиме - тонна, а в двадцати - уже 20 тонн. 😊
По итогам - куча бронзы и никакого масштабного производства.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: #706642 От 02.Jan.2021 (18:45)
В одном Аркаиме - тонна, а в двадцати - уже 20 тонн. 😊
По итогам - куча бронзы и никакого масштабного производства.
Вот-вот, не упомню, кажись геостратег помянул о будущем, мол в каждом регионе будут свои производства трусов, хлеба и водки.
И да, соц.интеграция как международное разделение труда, - маэмо шо маэмо.
Сбал Пост: #706580 От 02.Jan.2021 (15:49)
Правильно, нет, закончилось, собрались и двинули дальше
Да, кста, в своё время сильно удивился, когда узнал - на Алтае, при добычи золота, гору ешё при скифах срыли в ноль... даже, вроде, котлован остался.
Потом, как обычно при царях, усё просрали - и методы добычи, и методы выплавки, Пете первому пришлось мастеров горного дела из Ивропы выписывать... Кста, не потому ли Олег на себе рубаху рвёт - не было ничего раньше - по европейским технологиям судит, этих технологий у нас действительно не было, у нас другие технологии были.
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: #706658 От 02.Jan.2021 (19:46)
на себе рубаху рвёт - не было ничего раньше -
Так я и говорю- контузия.
Контузило учениями западных технологов.
Так что настоящая русь - это не петина россия, все эти пугачевские войны отголоски старой войны.
В жыдопедии нет других рецептов, кроме современного? 😀
Олег, как я понял, у тебя основная претензия - отдаленность рудников от печек, что не логично и глупо. Но это твоя современная логика, не стоит её сравнивать с логикой людей живших 5000 лет назад.
Вот посмотри [ссылка]
Сможешь понять и логически объяснить, для чего строили и как строили?
В Индии есть легенда, что пришли белые люди с севера и научили аборигенов земледелию, скотоводству и всем ремеслам. Потомки этих людей до сих пор являются индийской элитой и правящей кастой и имеют гаплогруппу R1a, и они почти белые по сравнению с остальным населением. Это для задумчивости.
.основная претензия - отдаленность рудников от печек, что не логично и глупо
Не-а.....
Претензия к общему вранью и фантазиям деда, которые он насаждает, как истину...и ни дай боже его носом ткнуть в противоречащие факты...
Найди хоть три его поста подряд, где есть разумная аргументация, а не оценка моих дегустационных способностей, тупости, личной жизни, работу на врагов и прочее...найдешь?
Остальное-это все частности из первого...
Это и высокотехнологичное гнутое колесо....которое оказывается пружинит и которое гнуть надо месяцами...и которого нет вовсе на этих раскопках...
Это металлургическое производство с выработкой бронзы сотни, хрен сним, пусть даже десятки тонн....
Он мимо ушей пропускает, что мышьяковистая бронза не перерабатывается повторно...
А малахит с азуритом по его версии валялся рядом под ногами, так как сернистых руд поблизости нету....а то, что это обязательно сопутствующие руды -пофиг...и если жители, допустим(!) выработали валяющийся под ногами малахит, ниже обязаны быть другие руды....
А то, что развитая, и выплавляющая в больших количествах бронзу цивилизация пользуется в большиестве случаев каменными орудиями, которые, мать их, гораздо сложнее даже изготовить, так это просто привычка, оказывается....
Так что Зданович и Ко по сравнению с нашим гением курят в сторонке насчет фантазий....
Да и хоть не хамло трамвайное был Зданович...фантазер, но не хам....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Если ты еще за четыре дня не удосужился посмотреть, что там в округе под землей и в какой форме - твои проблемы девяти полушарий...
Есть и рудники древние и выработка...это еще при советах геологи все обнюхали подробно...
И все это во многих километрах от тех нескольких маленьких тандыров, где выплавляли сотни тонн бронзы(с)
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #706697 От 03.Jan.2021 (09:28)
Если ты еще за четыре дня не удосужился посмотреть,
Ну ты то не удосужился прочитать про остатки от рудников в болгарии.
Там очень хорошо написано какую форму и какие размеры имели выходы малахитов и азуритов.
По уралу таких описаний нет. но это не значит что там какие то другие законы природы были. Точно такие же жилы разрабатывали и около Аркаима нашли такие следы выработок. Нашли полностью выработанные, нашли так же и не выбранные до конца-вопрос остался- почему уехали, не добрали.
По моему что то с поставками мышьяковых руд случилось- но это моя гипотеза.
Конкретно против гидрокарбонатов какие возражения есть?
олег-джан |
Post: #706606 - Date: 02.01.21(17:35)
