Так и не было ни чего...да, было поселение эпохи бронзы с рядовыми
предметами обихода для того времени. Таких мест много сотен по России...
И нет ни одного намека на какой-то культурный или технологический
всплеск....ни науки ни письменности....
олег-джан Пост: 705518 От 27.Dec.2020
(09:43)
Ну, так посмотри на те убогие печи, что не реконструкция...
Про рудники фантазия..
А вот что ученые говорят-
Наиболее подробно результаты исследования металлургии Синташты и Аркаима
представлены в издании Южно-Уральского государственного университета под
названием «Древняя история Южного Зауралья» (гл.ред. В.Кокорев), вышедшем в
2000 году, и в Приложении к этому изданию «Металлургическое производство на
Южном Урале в эпоху средней бронзы» (автор – С.Григорьев).
---Наличие мышьяковистых бронз на синташтинских памятниках на фоне
отсутствия руды с примесью мышьяка может быть объяснено только применением
соответствующих лигатур <т.е. добавок – АС>. На то, что эти бронзы
производились на месте, указывает наличие мышьяка в шлаке. Это же
обстоятельство является свидетельством того, что легирование производилось
на стадии плавки руды»
(С.Григорьев).
«Технологию плавки можно оценить как достаточно совершенную. Потери меди
были очень невелики. Обычно они колеблются в пределах 0,1-1%. ....
Не исключена также возможность, что добавлялся кальцит, обнаруженный возле
одной из печей поселения Аркаим. В других случаях кальцит заменялся мелкими
костями. Они также повсеместно встречались в заполнениях печей»
(С.Григорьев).
И это для плавки в простейших условиях!.. Такому результату и сейчас можно
позавидовать, а здесь ведь речь идет о периоде даже не позднего, а раннего
бронзового века!..
Это означает что технология получения бронзы в таких примитивных печах не
разгадана до сих пор. Современные технологи не могут сказать как это у них
получалось.
На современных производствах при всех способах контроля плавки, металлургам
премию выписывают, если они добиваются такого результата.
Никто не пробовал в домашних условиях плавить медь?
Ее так просто хрен расплавишь - нужно добавлять олово, как инициатор плавления.
Поэтому дед прав на счет бронзы - она раньше появилась.
sharp Пост: 706344 От 01.Jan.2021 (12:47)
на счет бронзы - она раньше появилась.
Так и металлургия железа шла именно таким путем.
Сначала научились восстанавливать губчатое железо- из болотных руд.
Его можно было только проковывать.
Потом с поднятием температуры в печах получили жидкий сплав углерода с железом- чугун и только потом уже сталь.
Все этапы технологически привязаны к температуре достигаемой в печи.
Шарпей, это ты ниточку разговора и вранья деда не усек....
Началось с вопроса, где сотни-тысячи тонн отвалов шлака, если это было заточенное на металлургию предприятие?
А нету их...даже нескольких тонн кучки нету....
Тогда дед выдвигает свежую версию, что самогон медный гнали исключительно из малахита, гидрокарбоната меди, а не сернистого соединения. Р следом пишет х-ню, что чистую медь они плавить не могли за скудоумием, поэтому пользовались либо кованной самородной, либо природной(!) бронзой.
Следом описывает подробно нах ни кому не нужный процесс изготовления бронзы добавками к? К меди, мать ее!
И все это вранье на фоне того, что месторождения медных руд находятся в десятках километров от места предполагаемого масштабного производства.
Это при том, что даже наличие колесного транспорта ни чем не доказано. А следы единственной телеги из захоронения на тысячи лет свежее.
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Установлено, что многие древнейшие бронзовые предметы изготовлены не из чистой меди, а из медно-мышьяковых сплавов. При этом производство мышьяковистых бронз даже на самом раннем этапе явно не было «случайным результатом», а имеет все признаки целенаправленного легирования меди мышьяком — причем не добавками к готовому металлу, а посредством смешивания медных и мышьяковистых руд на стадии плавки. Абсолютно нигде не обнаруживается никаких следов неудачных экспериментов с «неправильными» рудами.
Древние металлурги каким-то образом сразу использовали верный рецепт. Нигде нет следов и экспериментирования с топливом. В частности, при наличии больших залежей каменного угля в Турции ни на одном этапе своей деятельности древние металлурги его так и не пытались использовать. Для плавок всегда использовался только древесный уголь.
«Содержание мышьяка в синташтинском металле не слишком велико. Это позволяет задаться вопросом о самой необходимости подобного легирования. Дело в том, что при легированности мышьяком 1-2% твердость металла мало отличается от меди. Только 4% дают параметры, приближающиеся к оловянистой бронзе. Но для древних технологий проблематично добиться легированности мышьяком более 8%. Кроме того, содержание мышьяка при легировании трудно контролировать. Поэтому не исключено, что причиной подобных добавок был стремление получить более жидкотекучий металл, так как они способствуют уменьшению температуры плавления меди до 830оС.
Однако в случае с синташтинской металлургией речь должна все же идти, по-видимому, о стремлении повысить рабочие качества изделия, поскольку в металле этого времени наблюдается отчетливая зависимость между типом изделия и наличием легированности. При этом зависимость между типом изделия и содержанием мышьяка выражена менее четко, что обусловлено характером легирования на стадии плавки руды» (С.Григорьев).
и ты ды - [ссылка]
"на стадии плавки руды" - руды, не меди, ога?
Ранее давал ссыль на АШ, в коей основной вопрос: химсостав изделий найденных.
БЮВ Пост: 706343 От 01.Jan.2021 (12:39)
а них написано, что камни для ебипетских пирамид пилили медными пилами.
Так я же и говорю- что джан как раз из тех ебипетских парней с медной пилой.
...вааще то в Египте найдена древняя рамочная железная пила, которую почему то называют древнеримской...
...и, кстати, не одна...
...а это Библия...
во второй книге Самуила, глава XII.
"И собрал Давид весь народ и пошел к Равве, и воевал против нее и взял ее.
И взял Давид венец царя их с головы его, - а в нем было золота талант и драгоценный камень, - и возложил его Давид на свою голову, и добычи из города вынес очень много.
А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим".
Началось с вопроса, где сотни-тысячи тонн отвалов шлака, если это было заточенное на металлургию предприятие?
А нету их...даже нескольких тонн кучки нету....
Полезно ли тупым читать источники?
Абсолютно бесполезно- им только пережеванное говно хорошо заходит.
А что в источниках? А в источниках написано про валы из камня.
Ну нахрена дикарю крошить скалу для добычи щебня и тащить к своему жилью?
А может это отходы обогащения руды? Когда камни из рудной жилы дробили и отбирали синенькие и зеленентькие с медью для плавки? А остальные складывали в вал вокруг цеха- ну чтобы не тащить обратно к руднику....
...вааще то в Египте найдена древняя рамочная железная пила,
С чего ты взял что она древняя?
У древних людей не было печек для плавки железа.
Древние такие печки не найдены.
все найденные печки могли плавить только бронзу.
...вааще то в Египте найдена древняя рамочная железная пила,
С чего ты взял что она древняя?
У древних людей не было печек для плавки железа.
Древние такие печки не найдены.
все найденные печки могли плавить только бронзу.
...да с таких же анализов взял, что ты тут приводишь в доказательство древности аркаима!😬 😬 😬
олег-джан Пост: 706355 От 01.Jan.2021 (13:19)
самогон медный гнали исключительно из малахита, гидрокарбоната меди,
Так чего ты как по коровьей лепешке скользишь, так и не сказал нам какие шлаки будут после плавки малахита на древесном угле?
Какие шлаки и сколько тонн?
Олег-джан: “Так и не было ни чего...да, было поселение эпохи бронзы с рядовыми
предметами обихода для того времени. Таких мест много сотен по России...
И нет ни одного намека на какой-то культурный или технологический
всплеск....ни науки ни письменности...."
Предлагаю смотреть в будущее. История показывает, что ничего рационального в ней нет.
А со старым поцем-вруном что прикажешь делать?
Его пытаться стороной обойти, он за штанину цепляется.
Пытаешься перешагнуть, норовит за ойцо укусить.
Арий наш древний с девятью полушариями....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
История это вообще не наука, а беллетристика, кто что придумает, то и напишет.
Наука - это совсем другое. она требует повторяемости эксперимента.
Для этого нужно мозги иметь и не одно полушарие.
В историки обычно берут малость дефективных детишек, рукожопых и с одним полушарием.
У них медь запросто может появиться раньше бронзы и железа.
sharp |
Post:706344 - Date: 01.01.21(12:47)
