[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Аркаим седьмого дня - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
Post:#706185 Date:31.12.2020 (12:25) ...
Давайте вспомним с чего весь сыр бор разгорелся.

олег-джан Пост: 705505 От 27.Dec.2020
(07:14)

Так и не было ни чего...да, было поселение эпохи бронзы с рядовыми
предметами обихода для того времени. Таких мест много сотен по России...
И нет ни одного намека на какой-то культурный или технологический
всплеск....ни науки ни письменности....

олег-джан Пост: 705518 От 27.Dec.2020
(09:43)
Ну, так посмотри на те убогие печи, что не реконструкция...
Про рудники фантазия..

А вот что ученые говорят-
Наиболее подробно результаты исследования металлургии Синташты и Аркаима
представлены в издании Южно-Уральского государственного университета под
названием «Древняя история Южного Зауралья» (гл.ред. В.Кокорев), вышедшем в
2000 году, и в Приложении к этому изданию «Металлургическое производство на
Южном Урале в эпоху средней бронзы» (автор – С.Григорьев).

---Наличие мышьяковистых бронз на синташтинских памятниках на фоне
отсутствия руды с примесью мышьяка может быть объяснено только применением
соответствующих лигатур <т.е. добавок – АС>. На то, что эти бронзы
производились на месте, указывает наличие мышьяка в шлаке. Это же
обстоятельство является свидетельством того, что легирование производилось
на стадии плавки руды»
(С.Григорьев).

«Технологию плавки можно оценить как достаточно совершенную. Потери меди
были очень невелики. Обычно они колеблются в пределах 0,1-1%. ....
Не исключена также возможность, что добавлялся кальцит, обнаруженный возле
одной из печей поселения Аркаим. В других случаях кальцит заменялся мелкими
костями. Они также повсеместно встречались в заполнениях печей»
(С.Григорьев).

И это для плавки в простейших условиях!.. Такому результату и сейчас можно
позавидовать, а здесь ведь речь идет о периоде даже не позднего, а раннего
бронзового века!..

Это означает что технология получения бронзы в таких примитивных печах не
разгадана до сих пор. Современные технологи не могут сказать как это у них
получалось.
На современных производствах при всех способах контроля плавки, металлургам
премию выписывают, если они добиваются такого результата.

dedivan | Post: 706338 - Date: 01.01.21(11:58)
олег-джан Пост: 706331 От 01.Jan.2021 (09:00)
Дед, расскажи, как из малахита бронзу готовую получали?


Это тебе рано еще. Сначала нужно заставить тебя попробовать паять чистым свинцом, чтобы понимал разницу между чистым металлом и сплавом.
Да, расплавить ты его сможешь паяльником, но пайка будет как пластилином намазанная- так и называют такую пайку у новичков- мазьня.

Но если добавить к свинцу олово или мышьяк- получиться припой, который хорошо растекается и прочно держит детали.
Мышьяк для пайки не используют- а вот для производства дроби используют до сих пор

"Мышьяк используется для легирования сплавов свинца, идущих на приготовление дроби, так как при отливке дроби башенным способом капли сплава мышьяка со свинцом приобретают строго сферическую форму, и кроме того, прочность и твёрдость свинца существенно возрастают"

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 706340 - Date: 01.01.21(12:06)
Точно то же самое и с медью. Ты можешь обычный гвоздь опустить в медный купорос и получить красивую чистую медь, но которую можно пальцем смазать как мазню.
Примерно так же медь восстанавливается из руды- в виде мазни - Вроде и расплавилась а деталь из нее не получишь.
А вот если в этот момент добавить олово или мышьяк- она вдруг красиво потечет даже при меньшей температуре, как хороший легкоплавкий припой.
Только называется это уже бронза.
И вот именно этот момент древние усекли и начался бронзовый век.
А медного не было- не было медных инструментов, поскольку для производства меди нужны более высокие технологии.

Археролухи никогда ничего не паяли и руками не делали, поскольку умственные способности сниженные с детства, и они думают что бронзу из меди начали делать.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 01.01.21(12:09) - dedivan
dedivan | Post: 706341 - Date: 01.01.21(12:14)
олег-джан Пост: 706331 От 01.Jan.2021 (09:00)
Сколько же у деда полушарий в тыкве?

Я думаю штук восемь-не меньше.
потому как меня и электроника интересует и физика и химия и кибернетика и биология и много чего еще. Вот видишь, еще и металлургию могу однотыквенным на пальцах рассказать.


_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 706342 - Date: 01.01.21(12:20)
.А до этого медь была либо самородная, либо это была природная бронза.

Ой, не дружат твои восемь полушарий....

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
БЮВ | Post: 706343 - Date: 01.01.21(12:39)
dedivan Пост: 706340 От 01.Jan.2021 (12:06)
А медного не было- не было медных инструментов, поскольку для производства меди нужны более высокие технологии.
Дед учебников не читал, а них написано, что камни для ебипетских пирамид пилили медными пилами.

_________________
Дайте мне точку опоры...
sharp | Post: 706344 - Date: 01.01.21(12:47)
Никто не пробовал в домашних условиях плавить медь?
Ее так просто хрен расплавишь - нужно добавлять олово, как инициатор плавления.
Поэтому дед прав на счет бронзы - она раньше появилась.

dedivan | Post: 706346 - Date: 01.01.21(12:54)
sharp Пост: 706344 От 01.Jan.2021 (12:47)
на счет бронзы - она раньше появилась.

Так и металлургия железа шла именно таким путем.
Сначала научились восстанавливать губчатое железо- из болотных руд.
Его можно было только проковывать.
Потом с поднятием температуры в печах получили жидкий сплав углерода с железом- чугун и только потом уже сталь.
Все этапы технологически привязаны к температуре достигаемой в печи.

С развитием печей и связано развитие цивилизации.


_________________
я плохого не посоветую
sharp | Post: 706347 - Date: 01.01.21(12:55)
Не факт, что он медный

dedivan | Post: 706348 - Date: 01.01.21(12:56)
oooshiva Пост: 706345 От 01.Jan.2021 (12:50)
В пламени спички тонкий медный провод хорошо плавится и в шарик превращается

Это тебя обманули- там не чистая медь получается.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 706349 - Date: 01.01.21(12:58)
БЮВ Пост: 706343 От 01.Jan.2021 (12:39)
а них написано, что камни для ебипетских пирамид пилили медными пилами.

Так я же и говорю- что джан как раз из тех ебипетских парней с медной пилой.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 706352 - Date: 01.01.21(13:09)
Не, ты не понял- тебе не про провод говорят а про шарик.
Проверь медный ли он.
А может уже бронза?

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 706355 - Date: 01.01.21(13:19)
Шарпей, это ты ниточку разговора и вранья деда не усек....
Началось с вопроса, где сотни-тысячи тонн отвалов шлака, если это было заточенное на металлургию предприятие?
А нету их...даже нескольких тонн кучки нету....
Тогда дед выдвигает свежую версию, что самогон медный гнали исключительно из малахита, гидрокарбоната меди, а не сернистого соединения. Р следом пишет х-ню, что чистую медь они плавить не могли за скудоумием, поэтому пользовались либо кованной самородной, либо природной(!) бронзой.
Следом описывает подробно нах ни кому не нужный процесс изготовления бронзы добавками к? К меди, мать ее!
И все это вранье на фоне того, что месторождения медных руд находятся в десятках километров от места предполагаемого масштабного производства.
Это при том, что даже наличие колесного транспорта ни чем не доказано. А следы единственной телеги из захоронения на тысячи лет свежее.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan | Post: 706356 - Date: 01.01.21(13:35)
Установлено, что многие древнейшие бронзовые предметы изготовлены не из чистой меди, а из медно-мышьяковых сплавов. При этом производство мышьяковистых бронз даже на самом раннем этапе явно не было «случайным результатом», а имеет все признаки целенаправленного легирования меди мышьяком — причем не добавками к готовому металлу, а посредством смешивания медных и мышьяковистых руд на стадии плавки. Абсолютно нигде не обнаруживается никаких следов неудачных экспериментов с «неправильными» рудами.

Древние металлурги каким-то образом сразу использовали верный рецепт. Нигде нет следов и экспериментирования с топливом. В частности, при наличии больших залежей каменного угля в Турции ни на одном этапе своей деятельности древние металлурги его так и не пытались использовать. Для плавок всегда использовался только древесный уголь.

_________________
я плохого не посоветую
олег-джан | Post: 706357 - Date: 01.01.21(13:40)
И не требовалось экспериментировать...
Многие медные руды уже содержат мышьяк.

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
sbal | Post: 706358 - Date: 01.01.21(13:41)
«Содержание мышьяка в синташтинском металле не слишком велико. Это позволяет задаться вопросом о самой необходимости подобного легирования. Дело в том, что при легированности мышьяком 1-2% твердость металла мало отличается от меди. Только 4% дают параметры, приближающиеся к оловянистой бронзе. Но для древних технологий проблематично добиться легированности мышьяком более 8%. Кроме того, содержание мышьяка при легировании трудно контролировать. Поэтому не исключено, что причиной подобных добавок был стремление получить более жидкотекучий металл, так как они способствуют уменьшению температуры плавления меди до 830оС.

Однако в случае с синташтинской металлургией речь должна все же идти, по-видимому, о стремлении повысить рабочие качества изделия, поскольку в металле этого времени наблюдается отчетливая зависимость между типом изделия и наличием легированности. При этом зависимость между типом изделия и содержанием мышьяка выражена менее четко, что обусловлено характером легирования на стадии плавки руды» (С.Григорьев).
и ты ды - [ссылка]
"на стадии плавки руды" - руды, не меди, ога?
Ранее давал ссыль на АШ, в коей основной вопрос: химсостав изделий найденных.

_________________
в пути...
- Правка 01.01.21(13:43) - sbal
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Новые технологии - Технологии изготовления - Аркаим седьмого дня - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт