[ВХОД]

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт

📱 | 🖨️

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитный двигатель-альтернативный источник энергии - Стр:34
<] [ 1 | ... 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 ] [>
Модератор: magnit31
Первый пост темы: magnit31 Post: #49440 От:15.12.2006 (19:03)
Хотелось бы обсудить соображения участников, об одном изобретении-"Магнитный двигатель".Суть изобретения;-Взаимодействие двух групп постоянных магнитов.Одна группа - неподвижные воронкообразные магниты,другая группа - цилиндрические,подвижные.Цилиндрический магнит затягивается в узкую часть воронкообразного магнита и приближаясь к широкой части, торможения не ощущает так как, эта часть магнита расширена и в центральной осевой части магнитный поток слаб(он силён у стенок) и вылетает из широкой части.А если воронкообразные магниты расположить так, чтобы узкая часть последующего воронкообразного магнита, входила до упора в широкую часть предыдущего то получится как бы тоннель(тор)только из втягивающих частей воронкообразных магнитов.Воронкообразные магниты, под маленьким углом повернуты относительно друг от друга, в радиальной плоскости и образуют круг.Получается постоянное вращение подвижных цилиндрических магнитов по кругу?
Numpoint | Post: #686582 - Date: 05.08.20(11:59)
NS-31 Пост: #686579 От 05.Aug.2020 (11:42)
Numpoint Пост: #686572 От 05.Aug.2020 (10:40)
vodoprovodchik

А такой цилиндрический, радиально намагниченный магнит (sorry, тавтология, да) вообще в природе существует? Что-то мне кажется, что он из частей будет сложен в любом случае. Ежели ошибаюсь, то поправьте.

Я побывал на 4 предприятиях по изготовлению магнитов и все они говорили что могут без труда изготовить, и радиально, и диаметрально, и сложнонамагниченные магниты.
И один из них изготовил мне 20 шт радиально намагниченных магнитов.

[ссылка]


Ok. Но все же китайцы есть китайцы. Вы потом эти изготовленные магниты просматривали под магниточувствительной пленкой?



NS-31 | Post: #686584 - Date: 05.08.20(12:04)
Пленки у меня нет, но по воздействию на радиально намагниченный магнит другим магнитом, всё сходится.


Numpoint | Post: #686585 - Date: 05.08.20(12:06)
Ok. Спасибо за информацию. Значит можно попытаться это смоделировать.



NS-31 | Post: #686586 - Date: 05.08.20(12:11)
Я говорил, что за время карантина 4 очень интересных опыта провёл, один я выложил, остальные 3 выкладывать или не выкладывать, думаю.


idmail | Post: #686705 - Date: 05.08.20(17:40)
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН на отталкивание 2,78мН
Этот вопрос здесь обсуждался. Хотя кто знает эти симуляторы, может в навороченных коммерческих версиях и учитываются условия намагничивания.

зы. если сетку в симуляторе сделать мельче, результат (разница) ожидается еще меньше, чем между 2,81мН и 2,78мН


Numpoint | Post: #686706 - Date: 05.08.20(17:47)
"Здесь" это где, в профиле пользователя?

UPD

Ага, поправили уже ссылочку, вижу. Насчет того "обсуждения" - no comments, как говорится.




idmail | Post: #686710 - Date: 05.08.20(18:04)
Numpoint Пост: #686706 От 05.Aug.2020 (17:47) Насчет того "обсуждения" - no comments, как говорится.

Есть описание результатов замеров, постом ранее


Numpoint | Post: #686714 - Date: 05.08.20(18:13)
Насчет неравномерности намагничивания возражений нет. Я имел в виду весь тот прочий шлак касательно патентов на вечные двигатели (так и не заработавших), мировые заговоры, коварных японцев, которые закладывают в JMAG неправильные коэффициенты чтобы сбить с толку изобретателей двигателей на ПМ, и прочую лабудень.



street | Post: #686778 - Date: 06.08.20(13:18)
Numpoint Пост: #686714 От 05.Aug.2020 (18:13)
Я имел в виду весь тот прочий шлак касательно патентов на вечные двигатели (так и не заработавших), и прочую лабудень.

Конкретики ба...
Зачастую - прочая лабудень, лишь мнение и не более....
Надо бы аргументов. Желательно убедительных.😊

_________________
Главное в мелочах



sw1972 | Post: #686858 - Date: 06.08.20(21:48)
Поле постоянных магнитов потенциальное. По этой причине, увы, магнитные двигатели типа ПЕРЕНДЕВ невозможны, так как работа по перемещению пробного заряда по замкнутому контуру в потенциальном поле ВСЕГДА равна нулю. И ничего с этим, увы, не сделать. Я уже проделал несколько экспериментов и они это подтвердили. Были разные варианты статоров и роторов. И ещё всплыло, о чём не молчат учебники по физике, что всякая система стремиться к состоянию, соответствующему минимуму потенциальной энергии. Если память мне не изменяет, называется принципом Лагранжа. Это значит, что врядли выйдет обмануть природу, сделав магниты статора или ротора движущимися на упругой опоре. Всякая система ещё раз повторю, стремиться к минимуму потенциальной энергии. Это значит, что попадание в потенциальные ловушки неизбежны и будут иметь место "залипания" в тех местах, где система находится в равновесии.

Надо не вступать в противоречия с законами физики, а отталкиваться от них.
Поведение магнитных полей постоянных магнитов очень хорошо моделируются законами электростатики (вы всё правильно прочитали!). Поле проводника с током вихревое, а поле постоянных магнитов потенциальное. Вот такие дела.

Всем удачи в исследованиях!
Я приостанавливаю свои исследования, чтобы отдохнуть и трезво оценить свои возможности дальнейших исследований в этом направлении.

_________________
Хорошее - враг лучшего



vodoprovodchik | Post: #686888 - Date: 07.08.20(09:36)
sw1972

А-а вы пробовали сделать магнитный ключ? т.е. по лёгкому перенаправить магнитный поток ?


neama | Post: #686889 - Date: 07.08.20(09:49)
чем перенаправлять ?

лучше всех об этом писал покойный Громов. только я чей-то реплик его девайсов не видел.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...



vodoprovodchik | Post: #686899 - Date: 07.08.20(10:28)
neama Пост: #686889 От 07.Aug.2020 (09:49)
чем перенаправлять ?

лучше всех об этом писал покойный Громов. только я чей-то реплик его девайсов не видел.

Ну дык о чём и разговор...ежели чел уже всё опробовал ...
Я пробовал модулитъ Мпоток но толку нет - всё одно обратный ход не равноценен воздействию .
А у Громова по моему ошибка . В схеме трансгенератора . Схема похожа на феррорезонанс и снять с неё электричество никак не возможо (как генератор тепла ещё куда нишло...)

Перенаправление потока ну хоть бы как в МЭГ-е . Там тоже неувязки ...Вообще - много нуно корректировать -жизни не хватит ! 😏


neama | Post: #686907 - Date: 07.08.20(11:24)
vodoprovodchik Пост: #686899 От 07.Aug.2020 (10:28)
neama Пост: #686889 От 07.Aug.2020 (09:49)
чем перенаправлять ?

лучше всех об этом писал покойный Громов. только я чей-то реплик его девайсов не видел.

Ну дык о чём и разговор...ежели чел уже всё опробовал ...
Я пробовал модулитъ Мпоток но толку нет - всё одно обратный ход не равноценен воздействию .
А у Громова по моему ошибка . В схеме трансгенератора . Схема похожа на феррорезонанс и снять с неё электричество никак не возможо (как генератор тепла ещё куда нишло...)

Перенаправление потока ну хоть бы как в МЭГ-е . Там тоже неувязки ...Вообще - много нуно корректировать -жизни не хватит ! 😏


я так думаю что смотрим не туда... и дедушка нас регулярно макает в эту данность.

тотже феромагнетик возле точки кюри прекрасно может подрабатывать ключиком... ну или попробовать замутить экран на феромагнитной жидкости...

нам надо менять свойства вещества, а маг полем маг поле напрямую не перебодать...

з.ы. думаю что в меге забывают указывать вставки из пермалоя, и соотвественно загнать в насыщение куски сердечника...

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...



sw1972 | Post: #686961 - Date: 08.08.20(10:28)
vodoprovodchik Пост: #686888 От 07.Aug.2020 (09:36)
sw1972

А-а вы пробовали сделать магнитный ключ? т.е. по лёгкому перенаправить магнитный поток ?

Магнитный ключ не пробовал. Но пробовал делать шунтирование с помощью ферромагнетиков, например, сточеными кусками надфилей. Проблема в том, что они сами намагничиваются и к ним притягиваются магниты, находящиеся на удалении. На это особо не стоит надеяться.
А про диамагнетики вроде меди или пиролитического графита можно было бы и не говорить, так как их магнитная восприимчивость по модулю очень мала, следовательно, магнитная проницаемость близка к единице. Они картину не поменяют. То, что в перендевах пытаются ими экранировать магнитное поле - бестолку. Они совсем не искажают магнитное поле. Совсем!

_________________
Хорошее - враг лучшего



vodoprovodchik | Post: #687015 - Date: 08.08.20(16:49)
sw1972
Но пробовал делать шунтирование
------------------------

Не , это не то . Я тоже пробовал изменять направление потока ...дохляк!. Тут требуется конкретный разрыв ,а механика слишком громоздка .
Надо,б попробовать скрестить 2-а поля (обычное с круговым ) вроде как ещё никто не пробовал... 😏


edvid | Post: #687133 - Date: 09.08.20(00:22)

Многие технические решения находят по аналогии с другими. Например, ламповый триод, в котором рабочее поле мощного источника, приложенное между анодом и катодом, прерывается маломощным управляющим источником, поле которого между сеткой и катодом превышает рабочее за счет уменьшения расстояния между сеткой и катодом.
Известные варианты прерывания магнитного потока построены на действии управляющего потока навстречу рабочему. Чтобы его преодолеть (запереть) приходится прикладывать мощность превышающую рабочую. Но можно поступить иначе: прерывать рабочий поток слабым поперечным (управляющим) потоком, а его плотность увеличить до необходимой величины концентратором- полюсными наконечниками, сужающимися в месте контакта магнитопроводов. На картинке показан неоптимальный вариант, но достаточный, чтобы понять идею. Отсутствуют наконечники на управляющих полюсах.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


mebius | Post: #687334 - Date: 10.08.20(22:22)
Не получится, к сожалению. В магнитных материалах поперечные индукции не взаимодействуют.На этом даже патенты на супериндуктивности имеются.
Вот например, в прицепе.
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .

_________________
Всегда нужно быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течении долгого времени, могут оказаться ошибочными\\\". П.А.М. Дирак



edvid | Post: #687342 - Date: 11.08.20(02:28)
mebius Пост: #687334 От 10.Aug.2020 (22:22)
Не получится, к сожалению. В магнитных материалах поперечные индукции не взаимодействуют.На этом даже патенты на супериндуктивности имеются.
Вот например, в прицепе.

/////////////////////////////////////

Патенты: "Магнитный затвор RU2278435", US4006401



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


Sergej_ | Post: #687351 - Date: 11.08.20(12:28)
edvid Пост: #687133 От 09.Aug.2020 (00:22)
Но можно поступить иначе: прерывать рабочий поток слабым поперечным (управляющим) потоком, а его плотность увеличить до необходимой величины концентратором- полюсными наконечниками, сужающимися в месте контакта магнитопроводов. На картинке показан неоптимальный вариант, но достаточный, чтобы понять идею. Отсутствуют наконечники на управляющих полюсах.
Можно конечно склеить любые ферриты и магнитики, можно даже обмотки нарисовать, сфотать это, только все это ничего не значит, не является ни доказательством, ни идеей, просто ничем.
Если конструкция уже собрана, то почему не сняты рабочие характеристики? Потому что представить нечего, все блеф.


street | Post: #687353 - Date: 11.08.20(12:40)
Sergej_ Пост: #687351 От 11.Aug.2020 (12:28)

Если конструкция уже собрана, то почему не сняты рабочие характеристики? Потому что представить нечего, все блеф.

Нет, не так...
Потому, что ты за это не заплатил.
Заплати и лети...

_________________
Главное в мелочах



anig | Post: #687404 - Date: 12.08.20(10:17)
Numpoint Пост: #686525 От 04.Aug.2020 (18:53)
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН


Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.


почему роторные системы он считает в 3д


anig | Post: #687405 - Date: 12.08.20(10:34)
idmail Пост: #686705 От 05.Aug.2020 (17:40)
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН на отталкивание 2,78мН
Этот вопрос здесь обсуждался. Хотя кто знает эти симуляторы, может в навороченных коммерческих версиях и учитываются условия намагничивания.

зы. если сетку в симуляторе сделать мельче, результат (разница) ожидается еще меньше, чем между 2,81мН и 2,78мН


я тоже думаю что разница из за разных сеток.
я симулировал на работе(программа Ansys Electronics 2019R2) стоимость всего пакета Ansys(с механикой) 35к евро в год.
мы делаем магнитные приводы. симуляции соответствуют реальности. едиственное трение не усчитывается


Numpoint | Post: #687443 - Date: 12.08.20(18:11)
anig Пост: #687404 От 12.Aug.2020 (10:17)
Numpoint Пост: #686525 От 04.Aug.2020 (18:53)
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН


Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.


почему роторные системы он считает в 3д


Эммм... Мы точно об одном и том же говорим? Я говорю о Finite Element Method Magnetics FEMM И вот, что сказано в разделе FAQ о 3D

FAQ

Is there a 3D version of FEMM?

No. For intrinsically 3D magnetostatic problems, I sometimes use Radia.





anig | Post: #687519 - Date: 13.08.20(10:43)
Numpoint Пост: #687443 От 12.Aug.2020 (18:11)
anig Пост: #687404 От 12.Aug.2020 (10:17)
Numpoint Пост: #686525 От 04.Aug.2020 (18:53)
anig Пост: #686509 От 04.Aug.2020 (17:13)
мой симулятор(Maxwell 3D) выкидывает приблизительно одинаковые силы
на притяжение 2,81мН
на отталкивание 2,78мН


Вы абсолютно правы. Более того, если уж совсем "дотошно" подходить к расчету подобных систем, то считать как раз таки нужно в 3D чего FEMM, увы, не позволяет.


почему роторные системы он считает в 3д


Эммм... Мы точно об одном и том же говорим? Я говорю о Finite Element Method Magnetics FEMM И вот, что сказано в разделе FAQ о 3D

FAQ

Is there a 3D version of FEMM?

No. For intrinsically 3D magnetostatic problems, I sometimes use Radia.



при выборе проблемы можно выбрать вместо planar axisymmetric
У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .


<] [ 1 | ... 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 ] [>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Магнитный двигатель-альтернативный источник энергии - Стр 34

🏠 Главная | 📚 Содержание | 💬 Форум | 📁 Файлы | 📩 Контакт