Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?
вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?
Я бы немного по другому считал:по мощности,
поскольку момент можно менять редукторами , вариаторами и т.д.
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.
А так, с обычными тормозами, достаточно 10 квт движка с
50 квт кратковременной мощности и плюс 4 квт движок
для постоянной подзарядки, именно столько в среднем и
расходуется энергии с учетом рекуперации, остановок.
И вроде как это не имхо, а более менее устоявшееся
решение.
Коллега. Такова суммарная мощность восьми моторов Элики, которая тяжелее Мини раза в три-четыре. И шустрее. Ко всем статьям, в основе которых бывает как правило один источник, нужно относиться критически. Ведь мы собираемся реально что-то создавать. Уверен, что данные просто дэза. Тролейбусу многовато такой мощи.
И второе. М-К нет и не предвидится. Тогда зачем считать все на четыре колеса? На 500Квт рекуперации и т.п. Такой двигатель из реальных будет весить 40 пудов, не менее.
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.
Такая мощность у мини вовсе не из-за электротормозов.
Мощность у мини, понятие фиктивное.
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.
Andr Пост: 68419 От 11.May.2007 (02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.
Более того. 10Квт в номинале вполне достаточно для легкого авто (Таврия, например). В минутном пике это примерно 40Квт для большинства тяговых моторов. Чтобы сопоставить с ДВС, умножьте на 1,8 и получите 72Квт либо 100л.с. Бедная трансмиссия. Явно нужны ограничения на контроллере.
dedivan Пост: 68358 От 10.May.2007 (18:42)
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.
Уважаемый ! 😀
давайте не будем умничать и кидаться с потолка взятыми цифрами "киловатт".
Речь идет о необходимой тяге - т.е. усилии которое движет электромобиль. И вот уже плясать от сил тяги - приходить к НЕОБХОДИМОЙ мощности электромотора или электромоторов МК, и накак иначе.
Nickolas Пост: 68426 От 11.May.2007 (08:30)
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.
примерно так 😀 если считать что МК _всегда_ вырабатывает мошность в полном обьеме, даже при 200кмвчас 😀
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?
По Мини: я переписывался с теми кто сделал движок - там классическая схема - т.е. зубцово-пазовая с редкоземельными магнитами в роторе, а это не более 5Н с см2 снимать можно (силы в магнитном зазоре). Так что в теории МК у них не способно выдать при приемлемом весе более 460-500Н*м... а этого как раз только корпусу мини и хватит 😕 ...
AlexSoroka
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?
[ссылка]
данные КПП - на передачах переднего хода, передат. числа: на АЗЛК-2141-01: I-З,308, II-2,05, III-1,367, IV-0,946,V-0,732, ЗХ-3,357;
На 100км/ч - 4 передача, 3200 об/мин для двигателя 53КВт.
стается перемножить пару циферек.
С учетом главной передачи 4,1 получаем примерно 400 Нм.
при массе 1200 кг и коффициенте обтекаемости примерно 0,42.
+ отвратительная динамика Москвича с данным двигателем.
Далее, учитывая мах мощность 53КВт на 5500 об.мин и апроксимируя для
3200 получаем примерно 30КВт.
Учитывая передат. число I передачи-З,308, получаем требование по 3-х кратной перегрузке к ЭД.
Так что цифра 30КВт конечно не абсолютно точная, но вполне обоснованная.
Я уж тогда и не знаю какими словами объяснить,
что 500 квт нужны только для торможения,
для разгона хватить и 50 квт.
И никакими моментами мощность не замените,
Есть кинетическая энергия движения автомобиля
и её надо превратить в электрическую за конкретное
очень короткое время.
А по физике это именно мощность. Увы.
Уважаемый. Дело понятное, что при экстренном торможениии авто в стремлении максимально возможно рекуперировать энергию движения необходимы мощности, превышающие разгонные. Вырисовывается мнение, и оно обосновано расчетами, что для разгона машины массой в одну тонну необходимо и достаточно 40-60Квт пиковой мощности.
Осмелюсь утверждать, что для резкого торможения будет вполне не более 100Квт генерируемой энергии. С 500-ми немного перегнули.
Понимаем, что речь идет о нормальных дорожных авто, на которых большинство из нас хотели бы ездить. С разгонами до сотни за 10 сек в среднем. Обычной дорогой и резиной. В общем потоке городского движения.
Скорость 60 км остановка за 1 с, т.е тормозной путь 16,7м.
Энергия массы 1200кг. = 170 КДж, т.к. остановка за 1 с, то и система рекуперации должна иметь пиковую мощность не менее 170 КВт.
На скорости 120км/ч энергия увеличивается вчетверо, но, очевидно, и время торможения возрастает, т.е. 100КВт вполне приемлемая цифра в разумные времена торможения.
+ это как раз тримерно 3-4-х кратная перегрузка ЭД, что в режиме разгона, что при рекуперации.
