[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Модератор: AlexSoroka
AlexSoroka | Post: 68339 - Date: 10.05.07(16:27)
Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?

вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 10.05.07(16:29) - AlexSoroka
dedivan | Post: 68358 - Date: 10.05.07(18:42)
Я бы немного по другому считал:по мощности,
поскольку момент можно менять редукторами , вариаторами и т.д.

Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,

На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт

А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.

Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.

А так, с обычными тормозами, достаточно 10 квт движка с
50 квт кратковременной мощности и плюс 4 квт движок
для постоянной подзарядки, именно столько в среднем и
расходуется энергии с учетом рекуперации, остановок.

И вроде как это не имхо, а более менее устоявшееся
решение.




_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68395 - Date: 10.05.07(23:29)

Сылку на цифры, если можно? Мини и 600Квт суммарной мощности?

Вал Вас

dedivan | Post: 68401 - Date: 11.05.07(00:29)
http://www.worldcarfans.com/print.cfm/ID/2060724.006/lang/eng

Где то и на русском было, но перевод сокращенный,
здесь больше.

_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68407 - Date: 11.05.07(00:58)

Коллега. Такова суммарная мощность восьми моторов Элики, которая тяжелее Мини раза в три-четыре. И шустрее. Ко всем статьям, в основе которых бывает как правило один источник, нужно относиться критически. Ведь мы собираемся реально что-то создавать. Уверен, что данные просто дэза. Тролейбусу многовато такой мощи.

И второе. М-К нет и не предвидится. Тогда зачем считать все на четыре колеса? На 500Квт рекуперации и т.п. Такой двигатель из реальных будет весить 40 пудов, не менее.

Не серчайте. С Ув. Вал Вас

Andr | Post: 68419 - Date: 11.05.07(02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.

- Правка 11.05.07(02:13) - Andr
Nickolas | Post: 68426 - Date: 11.05.07(08:30)
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.

Такая мощность у мини вовсе не из-за электротормозов.
Мощность у мини, понятие фиктивное.
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.

SALAV | Post: 68430 - Date: 11.05.07(08:44)
Andr Пост: 68419 От 11.May.2007 (02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.


Более того. 10Квт в номинале вполне достаточно для легкого авто (Таврия, например). В минутном пике это примерно 40Квт для большинства тяговых моторов. Чтобы сопоставить с ДВС, умножьте на 1,8 и получите 72Квт либо 100л.с. Бедная трансмиссия. Явно нужны ограничения на контроллере.

AlexSoroka | Post: 68438 - Date: 11.05.07(11:05)
dedivan Пост: 68358 От 10.May.2007 (18:42)
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.


Уважаемый !
давайте не будем умничать и кидаться с потолка взятыми цифрами "киловатт".
Речь идет о необходимой тяге - т.е. усилии которое движет электромобиль. И вот уже плясать от сил тяги - приходить к НЕОБХОДИМОЙ мощности электромотора или электромоторов МК, и накак иначе.

Ваши "киловатты" - вообще ни о чем не говорят...


AlexSoroka | Post: 68440 - Date: 11.05.07(11:10)
Nickolas Пост: 68426 От 11.May.2007 (08:30)
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.


примерно так если считать что МК _всегда_ вырабатывает мошность в полном обьеме, даже при 200кмвчас
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?

По Мини: я переписывался с теми кто сделал движок - там классическая схема - т.е. зубцово-пазовая с редкоземельными магнитами в роторе, а это не более 5Н с см2 снимать можно (силы в магнитном зазоре). Так что в теории МК у них не способно выдать при приемлемом весе более 460-500Н*м... а этого как раз только корпусу мини и хватит ...

Andr | Post: 68463 - Date: 11.05.07(15:29)
AlexSoroka
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?

http://alekohistory.narod.ru/m2141tec.htm данные КПП - на передачах переднего хода, передат. числа: на АЗЛК-2141-01: I-З,308, II-2,05, III-1,367, IV-0,946,V-0,732, ЗХ-3,357;
На 100км/ч - 4 передача, 3200 об/мин для двигателя 53КВт.
стается перемножить пару циферек.
С учетом главной передачи 4,1 получаем примерно 400 Нм.
при массе 1200 кг и коффициенте обтекаемости примерно 0,42.
+ отвратительная динамика Москвича с данным двигателем.

Далее, учитывая мах мощность 53КВт на 5500 об.мин и апроксимируя для
3200 получаем примерно 30КВт.
Учитывая передат. число I передачи-З,308, получаем требование по 3-х кратной перегрузке к ЭД.
Так что цифра 30КВт конечно не абсолютно точная, но вполне обоснованная.



- Правка 11.05.07(15:56) - Andr
dedivan | Post: 68465 - Date: 11.05.07(16:13)
давайте не будем умничать


Я уж тогда и не знаю какими словами объяснить,
что 500 квт нужны только для торможения,
для разгона хватить и 50 квт.
И никакими моментами мощность не замените,
Есть кинетическая энергия движения автомобиля
и её надо превратить в электрическую за конкретное
очень короткое время.
А по физике это именно мощность. Увы.


_________________
я плохого не посоветую
SALAV | Post: 68491 - Date: 11.05.07(18:28)

dedivan | Post: 68465 - Date: Fri May 11, 2007 1:13 pm

Уважаемый. Дело понятное, что при экстренном торможениии авто в стремлении максимально возможно рекуперировать энергию движения необходимы мощности, превышающие разгонные. Вырисовывается мнение, и оно обосновано расчетами, что для разгона машины массой в одну тонну необходимо и достаточно 40-60Квт пиковой мощности.

Осмелюсь утверждать, что для резкого торможения будет вполне не более 100Квт генерируемой энергии. С 500-ми немного перегнули.
Понимаем, что речь идет о нормальных дорожных авто, на которых большинство из нас хотели бы ездить. С разгонами до сотни за 10 сек в среднем. Обычной дорогой и резиной. В общем потоке городского движения.

Andr | Post: 68494 - Date: 11.05.07(19:12)
Скорость 60 км остановка за 1 с, т.е тормозной путь 16,7м.
Энергия массы 1200кг. = 170 КДж, т.к. остановка за 1 с, то и система рекуперации должна иметь пиковую мощность не менее 170 КВт.
На скорости 120км/ч энергия увеличивается вчетверо, но, очевидно, и время торможения возрастает, т.е. 100КВт вполне приемлемая цифра в разумные времена торможения.
+ это как раз тримерно 3-4-х кратная перегрузка ЭД, что в режиме разгона, что при рекуперации.

Отдельный вопрос, куда эту энергию еще запихать

- Правка 11.05.07(19:40) - Andr
SALAV | Post: 68495 - Date: 11.05.07(19:17)

Машина, на которой ездите, способна при скорости 60 км/час остановиться за 1 секунду?

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электромобили - Какие силы тяги нужны электромобилю ? - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек