Прошу высказаться практиков и теоретиков. тема нужна для формирования требований к "тяговой" части электромобиля. Двигателей много - какой из них нас удовлетворит ?
вот табличка моя - необходимые усилия развиваемые электромобилем.
Есть-ли возражения ?
Я бы немного по другому считал:по мощности,
поскольку момент можно менять редукторами , вариаторами и т.д.
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.
А так, с обычными тормозами, достаточно 10 квт движка с
50 квт кратковременной мощности и плюс 4 квт движок
для постоянной подзарядки, именно столько в среднем и
расходуется энергии с учетом рекуперации, остановок.
И вроде как это не имхо, а более менее устоявшееся
решение.
Коллега. Такова суммарная мощность восьми моторов Элики, которая тяжелее Мини раза в три-четыре. И шустрее. Ко всем статьям, в основе которых бывает как правило один источник, нужно относиться критически. Ведь мы собираемся реально что-то создавать. Уверен, что данные просто дэза. Тролейбусу многовато такой мощи.
И второе. М-К нет и не предвидится. Тогда зачем считать все на четыре колеса? На 500Квт рекуперации и т.п. Такой двигатель из реальных будет весить 40 пудов, не менее.
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.
Для примера вариант Мини полностью электрического
имеет 4 мотор колеса по 150 квт, но зато тормоза полностью
электрические с полной рекуперацией.
Такая мощность у мини вовсе не из-за электротормозов.
Мощность у мини, понятие фиктивное.
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.
Andr Пост: 68419 От 11.May.2007 (02:11)
Многое зависит от перегрузочной способности ЭД.
Если предположить, что допускается 3-х кратная в течение 5 мин, 2-х кр. 20мин, то для многих приложений хватило бы двигателя на 25-30КВт.
Более того. 10Квт в номинале вполне достаточно для легкого авто (Таврия, например). В минутном пике это примерно 40Квт для большинства тяговых моторов. Чтобы сопоставить с ДВС, умножьте на 1,8 и получите 72Квт либо 100л.с. Бедная трансмиссия. Явно нужны ограничения на контроллере.
dedivan Пост: 68358 От 10.May.2007 (18:42)
Для городского автомобиля достаточно 10 квт мощности,
На трассе и на светофоре чтобы не мешаться 50 квт
А вот если рекуперировать энергию, то 500квт надо.
Уважаемый ! 😀
давайте не будем умничать и кидаться с потолка взятыми цифрами "киловатт".
Речь идет о необходимой тяге - т.е. усилии которое движет электромобиль. И вот уже плясать от сил тяги - приходить к НЕОБХОДИМОЙ мощности электромотора или электромоторов МК, и накак иначе.
Nickolas Пост: 68426 От 11.May.2007 (08:30)
Мотор колеса без редуктора, соответственно необходимо иметь высокий статический момент (усилие, как его называет Сорока), теперь умножте этот момент на обороты колеса на заявленной скорости 200 км/ч и Вы получите 150 кВт на колесо.
примерно так 😀 если считать что МК _всегда_ вырабатывает мошность в полном обьеме, даже при 200кмвчас 😀
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?
По Мини: я переписывался с теми кто сделал движок - там классическая схема - т.е. зубцово-пазовая с редкоземельными магнитами в роторе, а это не более 5Н с см2 снимать можно (силы в магнитном зазоре). Так что в теории МК у них не способно выдать при приемлемом весе более 460-500Н*м... а этого как раз только корпусу мини и хватит 😕 ...
AlexSoroka
реально-же нам не надо на 120кмвчас вся мощность - нам надо погашать сопротивление воздуха + потери на трение. Опять возвращаемся к вопросу: какая тяга нужна ? сколько надо мощности чтобы эту тягу обеспечить ?
[ссылка]
данные КПП - на передачах переднего хода, передат. числа: на АЗЛК-2141-01: I-З,308, II-2,05, III-1,367, IV-0,946,V-0,732, ЗХ-3,357;
На 100км/ч - 4 передача, 3200 об/мин для двигателя 53КВт.
стается перемножить пару циферек.
С учетом главной передачи 4,1 получаем примерно 400 Нм.
при массе 1200 кг и коффициенте обтекаемости примерно 0,42.
+ отвратительная динамика Москвича с данным двигателем.
Далее, учитывая мах мощность 53КВт на 5500 об.мин и апроксимируя для
3200 получаем примерно 30КВт.
Учитывая передат. число I передачи-З,308, получаем требование по 3-х кратной перегрузке к ЭД.
Так что цифра 30КВт конечно не абсолютно точная, но вполне обоснованная.
Я уж тогда и не знаю какими словами объяснить,
что 500 квт нужны только для торможения,
для разгона хватить и 50 квт.
И никакими моментами мощность не замените,
Есть кинетическая энергия движения автомобиля
и её надо превратить в электрическую за конкретное
очень короткое время.
А по физике это именно мощность. Увы.
Уважаемый. Дело понятное, что при экстренном торможениии авто в стремлении максимально возможно рекуперировать энергию движения необходимы мощности, превышающие разгонные. Вырисовывается мнение, и оно обосновано расчетами, что для разгона машины массой в одну тонну необходимо и достаточно 40-60Квт пиковой мощности.
Осмелюсь утверждать, что для резкого торможения будет вполне не более 100Квт генерируемой энергии. С 500-ми немного перегнули.
Понимаем, что речь идет о нормальных дорожных авто, на которых большинство из нас хотели бы ездить. С разгонами до сотни за 10 сек в среднем. Обычной дорогой и резиной. В общем потоке городского движения.
Скорость 60 км остановка за 1 с, т.е тормозной путь 16,7м.
Энергия массы 1200кг. = 170 КДж, т.к. остановка за 1 с, то и система рекуперации должна иметь пиковую мощность не менее 170 КВт.
На скорости 120км/ч энергия увеличивается вчетверо, но, очевидно, и время торможения возрастает, т.е. 100КВт вполне приемлемая цифра в разумные времена торможения.
+ это как раз тримерно 3-4-х кратная перегрузка ЭД, что в режиме разгона, что при рекуперации.
Точно так, за 1 сек тормозной путь составит около 8,5 метра. А может быть такое? Круто. Для обычных авто, разумеентся нет. Нужно смотреть нормы ГОСТа. Из опыта: примерно три секунды и около 20 метров. Для указанного мною веса авто, а именно 1 тонна, по вашим формулам окажется достаточным 100Кв.
Особенно, если учесть суммарный КПД трансмиссии, который автоматически работает на торможение.
Читайте пункт первый, коллега. С Ув. Вал Вас
Во всех предыдущих постах исходил из условия, что М-К пока нет. Расчеты ведем для обычных приводов. См. посты настоящей ветки.
Ни Элика, ни Мини, как и многое другое нам не по зубам.
Драйвера перегрузка уничтожит, а если он окажетс я вполне крепким, то его уничтожит налетевший на него сзади камаз,😈, не успел, панимаешь, отреагировать, гыыыыыыыыы
Новый Lexus GS450h, продажи которого начались в Японии 16 марта, является первой в мире машиной с гибридной силовой установкой типа THS II (Toyota Hybrid System) с задним приводом. Разработчиком пришлось практически заново проектировать расположение двигателя, чтобы максимально адаптировать гибридную установку под заднеприводное шасси.
Однако результат оказался весьма достойным. Lexus GS450h комплектуется двигателем марки 2GR-FSE, таким же оснащается Lexus GS350. Это 6-цилиндровый V-образный двигатель объемом 3500 сс. Его максимальная мощность составляет 296 л.с. при 6400 об/мин., а максимальный крутящий момент равен 37.5 кг/м при 4800 об/мин. Мощность электромотора равна 200 л.с., а максимальный крутящий момент составляет 28 кг/м. В совокупности мощность гибридной силовой установки равна 345 л.с.
Lexus GS450h весит 1890 кг, при этом он способен разогнаться с 0 до 100 км/ч менее чем за 6 секунд. Для сравнения бензиновый Lexus GS350 разгоняется до сотни за 7.2 с.
Разработчики говорят, что именно использование заднего привода, который во время разгона для движения использует только электромотор без участия основного двигателя и трансмисси, позволяет достичь таких хороших скоростных характеристик.
AlexSoroka |
Post:68339 - Date: 10.05.07(15:27)
