Первый пост темы: lazj Post: #58365 От:19.02.2007 (03:57) Есть мысль, чтобы придти к пониманию, полностью повторить конструкцию Тесла...(в миниатюре конечно)... Интересует оригинальная конструкция разрядников. Кто-нить может просветить?
И что происходит при разряде?
Разряд разряду рознь. Одно дело - постоянка, тогда образуется дуга, которую даже от 3 киловольт можно на несколько сантиметров растянуть. Вроде ничего интересного.
С обычным переменным током тоже почти ничего интересного.
Но если длительность паузы между импульсами напряжения больше времени рекомбинации плазмы - тогда происходит искровой разряд без перехода в дуговой. Такой разряд и получаем с катушки зажигания при невысоких частотах от генератора по обратноходовой схеме.
При очень коротких импульсах вид разряда меняется.
Если спаять по такой схеме как внизу, получим импульс прибл. 15 киловольт длительностью около 5 - 7 наносекунд, определяемой длинной кабеля. Частота повторения около 500 Гц максимум. Странно что при такой гигантской скважности я вижу тем не менее простым глазом ОБЬЕМНЫЙ фиолетовый разряд, как на рисунке. Т.е. разряд не из одной точки, а от одной поверхности к дугой по всей площади.
Возникают еще сомнения о некотором несоответствии длительности разряда и времени высвечивания. Что-то мне кажется что редкие вспышки длительностью 7 наносекунд глаз недолжен видеть вообще.
В атмосферном воздухе.
Похоже, но не совсем так. Свечение не такое равномерное. Заметны множество уплотнений.
Вид похож на фото из этой статьи, стр. 15: [ссылка]
В частности, непрерывный тлеющий разряд поддерживается при атмосферном давлении воздуха (зазор катод-анод до 2 см), в импульсном разряде наблюдены убегающие электроны, мягкий рентген, наносекундные импульсы нейтронов.
Так что, выделенное справедливо и для наносекундного разряда в обычном воздухе? 😳😀 И как их использовать, как вообще их детектировать, обычные счетчики Гейгера на СБМ-ах вроде для этого непригодны, надо особенные? Какие-нибудь парафиновые сцинцилляторы на фотоумножителе?
Насколько мощные импульсы?
AlexZander Пост: #66418 От 23.Apr.2007 (10:09)
А вот как выглядит разряд в вакууме.
На фотографии нпыление проводящего слоя на образцы для электронной микроскопии. Похоже
Красиво. Вспомнились старые времена...😕
Думаю, напыление происходит в среде аргона при давлении примерно (если судить по ширине катодного пространства) 1E-2..3E-3 мм. рт. ст.
Напряжение порядка 1,5 киловольта, ток постоянный (выпрямленный, со слабой пульсацией).
Дело в том, что в газе при атмосферном давлении при коротком импульсе не успевает образоваться канал. Особенностью канала является повышенная температура газа и фотоионизация + стягивание токов за счёт магнитных полей. Поскольку газ и все непроводники можно априори считать полупроводниками (С) Георгий Левченко, то и ведут они себя соответственно - увеличивают проводимость при повышении температуры.
Забыл - точки на катоде, которые продемонстрированы на снимке в PDF - это места локальных дефектов разного происхождения, имеющих более развитую поверхность и несколько более высокую температуру. Кроме того, при электронной и ионной бомбардировке происходит локальная дегазация материала и оголение граней кристаллов + небольшое катодное распыление. Всё это в сумме приводит к снижению потенциала выхода в конкретных точках. Это как пузырьки в бутылке с газировкой. 😊
Добавил - ко всему прочему разряд концентрируется на кромке, где растёт градиент электрического поля. Там же образуется окисная плёнка, которая работает как катодная обмазка для увеличения электронной эмиссии.
dedivan Пост: #64771 От 12.Apr.2007 (06:21)
Я бы тоже так же обьяснил, если бы тупо доверял учебникам.
Но я больше доверяю своему носу.
А он очень чувствителен к озону, которого не могет быть, если бы не
пропадали куда-то много электрончиков.
Озон - результат облучения воздуха ультрафиолетом, рождающимся в короне. Например при аргонно-дуговой сварке в среде аргона при атмосферном давлении горит устойчивая почти бесшумная дуга, которая даёт туеву хучу ультрафиолета - на расстоянии 3 метров в мастерской дышать было ну просто невозможно! И якобы "лишние" электроны тут ни причём.
И не доверяю я учебникам. Ибо работал по теме "Системы напыления материалов в вакууме с помощью тлеющего разраяда" лет 8.
И кобальт-самаривые магниты достаточно много мяса у меня повыдирали.😎
dedivan Пост: #64771 От 12.Apr.2007 (06:21)
И процесс вылета самого первого электрона неправильно описали,
можете сами проверить- например для условий вакуума.
И вообще электрический разряд в физике -долгоиграющий источник
открытий. Не думаю что уже иссяк.
Да, а процесс протекания в плюсовой цепи бОльшего тока чем в минусовой
приводит к интересным эффектам, при определенных условиях.
Да, теперь вспоминаю - неправильно. Над поверхностью любого материала существует "кипящий" электронный слой. С увеличением внешнего электрического поля происходит отрыв электронов. С последующим падением на поверхность ионов, благодаря чему существует метод вакуумного напыления. Правда, без рабочего газа обойтись нельзя, разве использовать обыкновенное термическое распыление в глубоком вакууме. При этом над катодом при достаточно "высоких" давлениях (примерно 1E-2 торр) отчётливо видно катодное пространство. Оно обусловлено средней длиной бесстолкновительного пробега электрона в газовой среде.
Относительно разных токов... Могут быть токи разной природы. При импульсном возбуждении импульс тока, вызванный ионами, должен быть запаздывающим и более размазанным, чем импульс тока, вызванный электронами. Сейчас, без регистрирующей лабораторной аппаратуры, без мало-мальски доступного станочного оборудования 😭 я просто не могу этого проверить.
ЗЫ. Тут вспомнилось: Тесла описывал, что при определённых скоростях нарастания потенциала никакое экранирование (даже металлической коробкой) не работало. Уж не работа ли это смещения? Просто заряды в материале проводника не успевают "среагировать" на внешнее поле, из-за чего эффект экранирования значительно ослабяется?
1- разряд искровой, короткий, за это время электроны успевают
долететь до плюса, а вот ионы, поскольку в тысячи раз тяжелее,
даже с места не успевают тронуться.
Поэтому не стукнется ни один ион об отрицательный электрод
2-на картинке условно показаны контуры токов для условных
положительных зарядов ( как по теории электричества).
Так же условно показан нос, который соединен электрически с землей.
3- о запахе озона тоже говорим условно, поскольку запах вообще то
от окисей- закисей азота и всяких остальных ионов в воздухе.
Просто это означает что есть свободные ионы.
И вот первый электрон вылетает с минусового электрода,
набирает скорость, стукает первую молекулу, ионизирует её,
Вылетевший из молекулы электрон в свою очередь набирает скорость
и тоже ионизирует по пути молекулы.
К плюсу, в зависимости от состава газа и условий, может
долететь до 300 электронов на каждый вылетевший с минуса.
А ионы в это время потихоньку образуют свой контур токов.
Таким образам есть в цепи участок, где эти токи складываются.
И если поставить в этом месте например аккумулятор, то ничего
необычного в том, что он будет заряжаться током большим, чем
в цепи минусового электрода.
А как в таком случае с законом сохранения энергии? Это что СЕ?
Ответ наверное надо искать в работах Курчатова и Капицы. Раз есть нейтроны,
Значит идут ядерные реакции, а они как известно с выделением энергии ( в основном). [ссылка] [ссылка]
Хорошо, в обычной ситуации оставшиеся без электронов ионы вытягивают необходимое с минусового электрода, - туда притягиваются и забирают электрон. Таким образом, раз из газа убежало 300 электронов в плюсовой электрод, то такое же количество будет потом постепенно "похищено" с минусового. И закон сохранения будет соблюден.
Что делать, как с этим бороться? Пока практического решения не вижу...
Если подходить чисто механистически, то 1 электрон, выбивая 300 электронов, должен потерять 300 частей энергии, переданных этим электронам. Т.е. эти вторичные электроны будут уже не такими быстрыми, и лететь будут не совсем в том направлении. Как 10 негритят, один полетит вбок, один к нейтральному атому прилипнет и застрянет в виде отрицательного иона, один назад и нейтрализует собой положительный ион. С ионами вообще полный беспорядок будет, одни в нос полетят вместо катода, другие нейтрализуются и т.п.
Есть ли какой-то другой, не механический эффект, позволивший бы надеятся на то что катушка войдет с разрядником в резонанс?
Причем весьма странный - отрицательный импульс из разрядника мощный и короткий, положительный - медленный и размазанный? 😀
Если подходить чисто механистически, то 1 электрон, выбивая 300 электронов,
должен потерять 300 частей энергии
А вот не надо подходить механистически. Есть электрическое поле 10-20 кВ,
Энергия ионизации всего несколько электронвольт, и сил хватит даже у одного,
но дело в том, что выбитые электроны попадают в ЭТО же поле, и приобретают
такую же энергию и такую же скорость в ТЫСЯЧИ электронвольт.
Все равно как-то сомнительно - сначала мы отбираем электроны у ионов, затем аккуратно пытаемся положить те же электроны туда же обратно. Допустим процесс отбора электронов может быть несколько менее энергоемким, но тогда любой залетевший к нам электрон вызвал бы полную ионизацию атмосферы и мировую катастрофу?
Допускаю что могут использоваться какие-то эффекты по типу счетчика Гейгера, только большего размера и с сепарацией ионов-электронов от прохождения космических лучей.
Про набор тысячи электронвольт - так это вероятно справедливо для вакуума, но там выбивать особо не из чего, в газе длинна свободного пробега небольшая и много он не наберет.
dedivan Пост: #68091 От 08.May.2007 (00:20)
И вот первый электрон вылетает с минусового электрода,
набирает скорость, стукает первую молекулу, ионизирует её,
Вылетевший из молекулы электрон в свою очередь набирает скорость
и тоже ионизирует по пути молекулы.
Это происходит под действием разгона электронов в электрическом поле. Электроны переносят заряд, поэтому этот процесс полностью зависит от напряжённости электрического поля в разрядном промежутке и резултатом является ток, вызванный оседанием электронов на аноде. По закону Киргоффа ток в проводнике, в единственном контуре, не может быть разным в разных частях этого контура. Может быть только запаздывание распространеня фронта импульса, ограниченного распределённой линией (проводником и его диэлектрическим окружением).
К плюсу, в зависимости от состава газа и условий, может
долететь до 300 электронов на каждый вылетевший с минуса.
А ионы в это время потихоньку образуют свой контур токов.
Ну и?... Получите 2 импульса тока. Ионы всё равно рекомбинируют на поверхности катода, отобрав у последнего электроны.
Таким образам есть в цепи участок, где эти токи складываются.
И если поставить в этом месте например аккумулятор, то ничего
необычного в том, что он будет заряжаться током большим, чем
в цепи минусового электрода.
У вас замкнутый контур тока. В каком "таком" месте ставить аккумулятор? Так или иначе вся система, работающая в незамкнутом пространстве, будет терять именно более подвижные заряды за счёт процесса рассеивания. Ну приобретёт она положительный потенциал...
А как в таком случае с законом сохранения энергии? Это что СЕ?
Измерения, батенька, ешё раз измерения! Или читать отчёты о таких экспериментах.
но тогда любой залетевший к нам электрон вызвал бы полную ионизацию
атмосферы и мировую катастрофу?
Так, так. Ну, еще маленько осталось.
Что у нас с атмосферным электричеством?
Откуда плюс в ионосфере? Откуда минус на Земле?
150в/см напряженность электрического поля.
Причем по всей земле.
Причем никого не удивляет халявность этого электричества,
все только думают- как бы к нему приконтачиться.
Это ведь легко сказать:
Ионы всё равно рекомбинируют на поверхности катода, отобрав у последнего электроны.
А если нету этого катода? Как в природе.
Или напряжение на нем поменялось уже на плюс? Как у нас с катушкой.
В каком "таком" месте ставить аккумулятор?
" Что ж ты милая, смотришь искоса?"
На картинке вроде одно место, где токи двух контуров складываются.
Или другую картинку смотрите?
dedivan | Post: 68199 Попробую высказать свою позицию, дело в том, что много раз пытался направить взгляд на умножение заряда или магнитного поля. Но почему-то все, кто не высказывается, сразу переходят к взаимодействию на уровне частиц и их энергитическому обмену. Но мысль совершенно в другом умножать, получать новые, мало затратным способом. Спросите как это? Да любая электростатическая машина имеет этот принцип умножения заряда. Дело в другом как полученный заряд перевести в очень сильный ток и нужной формы напряжение. Это и есть условие задачи, решив ее вы получаете источник энергий.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Да могу, этот принцип умножения магнитного поля применен в трансе Трофима Игнатова который я выкладывал. Уже мной разработана схема для практического опыта, но до публикаций расширенной теорий кавитаций показывать схема технику не буду.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Sergh |
Post: #66378 - Date: 22.04.07(23:04)
