Первый пост темы: MSN Post: #677942 От:09.06.2020 (10:25) Накопилось немало идей в том числе по тесластроению и другим интересным искрениям и для воплощения их в жизнь, стало ясно, в хозяйстве просто необходим источник высокого напряжения. Универсального и готового, по вменяемым ценам я не нашел, поэтому решил создавать самому. Чтобы в процессе создания такого источника не пропадали ценные идеи, мысли и схемотехнические решения написанные во флудилке, решил завести такую, вне всякого сомнения полезную многим тему. Тем более поиск на просторах интернета, дал не очень-то большой выбор воплощенных конструкций, а готовые изделия стоили бессовестно дорого. Ну оно и понятно, такие источники - не ширпотреб и делаются как правило на заказ, штучно, поэтому и стоят дорого.
Создания источника нужно начинать с написания ТЗ. Мысль такая: каждый решивший изготовить такой источник ВН, для себя ТЗ будет задавать самостоятельно, сообразно своим требованиям и бюджету и сможет использовать идеи и готовые части схем публикующихся схем.
Итак, мои основные требования таковы(еще будут шлифоваться в процессе):
1. Источник ВВ должен быть напряжением (25-50)кВ;
2. Ток отдаваемый источником (10-50)мА;
3. Источник должен иметь регулировку напряжения и ограничение по току.
4. Измерительные приборы на борту (киловольтметр и миллиамперметр);
Статья которая подвигла меня на изготовление такого лабораторного источника находится здесь.
Куча ссылок, которые я накопал в интернете интересуясь темой, возможно кому-то они пригодятся и устройства подойдут без переделки:
Было бы хорошо, "накрутить" Скиф так, чтобы первая тема оставалась модерируемой постоянно. Очень удобно добавлять полезные ссылки именно в первую тему.
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? 🤢 Ну пали дальше... 🤢
Что за ... ! Час назад написал пост, других нет, и уже не дает править!😭
Админу два! 😭
Вот смотрю на граффык... Гы-ы-ы-... 🤢 1 ма -27 кВ.... - 27 Ват. Дохлятина какая-то...🤢 🤢 🤢
А. Вот чёт сразу не сообр. Можно проще проверить. Там вроде на закрытие от 7-й ноги. От 7-ой ноги такой же резистор как и в затвор. А потом без него. Тоесь на прямую. И сравнить. Только для корректности резистор не более 50 Ом.
MSN Пост: 680889 От 29.Jun.2020 (03:40)
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;
А как включена первичка?
Нет самой главной информации, прямоход это или обратноход.
С прямоходом нагрузочная способность гораздо выше, а если подключать ТДКС по пинам как в телевизоре - получится обратноход.
Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился.
Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Forex Пост: 680890 От 29.Jun.2020 (06:21)
Что-то подустал тебе очевидные вещи расталковвывать. Какой ещё щуп? Как ты снимал график? Вот так же и померь по постоянке, но в одной точке, с ускоряющм по закрытию диодом и без. И сравни. Резстор в затвор омчиков 50. Вот и посмотрим как твоё ускорение по закрытию действует.
ТОлько для понимания факта не подключай 7 ногу. Всё. Там делов-пирогов на 3 минуты.
Я смотрю что-то уже погорело? 🤢 Ну пали дальше... 🤢
я все это выкладывал днем ранее(осцилограммы), кроме разве что откидывания 7 ноги, но ты был занят тестированием амаретто.
И ну его нафиг, объяснять очевидные вещи по нескольку раз. Потрачу время лучше с пользой.
По по поводу того, что что-то сгорело. Да, сгорел полевик, проблема в том, что у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке. ПОнадеялся что выдюжит, но не судьба.....
Подозреваю что выбросы превысили 1500В, а это предельное для моего экземпляра MOSFET , что я применял. Банально от превышения открылся защитный обратно включенный диод-стабилитрон который у них стоит сток-исток и транзистор вышел из строя из-за теплового пробоя. Больше неоткуда, мах напряжение питания первички 140В, ток не более 0,5А потери по моим прикидкам на транзисторе не должны были быть более 1,5 Ватта поэтому с большой долей вероятности поджарился защитный диод.
P.S. Для понимания: График я снимал НА ВЫХОДЕ по постоянке под нагрузкой: 60,30,20,15,10 мОм
Ток измерялся банально откалиброванным самопальным стрелочным миллиамперметром с тремя пределами (0,1 -1 -10)мА. Напряжение измерялось вольтметром HP3478А через штатный делитель 1:1000 типа
">ДНВ из комплекта В7-40.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680944 От 29.Jun.2020 (12:44)
у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке.
И ты после этого говоришь что не обнаружил резонансов?
Ты и не мог их обнаружить.
А они есть по всем законам физики, а не по рассказам искрильщиков.
Он у тебя мог вылететь от импульсного перегрева - то, что происходит в момент закрытия (см выше)
Можешь попробовать подключить на сток-исток небольшой кондёр - уменьшить скорость нарастания и макс амплитуду. Тогда дядька Миллер не будет таким злым.
MSN Пост: 680944 От 29.Jun.2020 (12:44)
у меня нет высоковольтного щупа, поэтому я физически пока не могу контролировать выбросы ЭДС самоиндукции первички на стоке.
И ты после этого говоришь что не обнаружил резонансов?
Ты и не мог их обнаружить.
А они есть по всем законам физики, а не по рассказам искрильщиков.
У меня на выходе стоял вольтметр постоянного тока с делителем 1:1000
Напряжение выхода я контролировал на нем. Или так не по фен-шую ? Или по амплитуде выпрямленного на выходе мы не увидим резонанс в обмотке ?
Ну нету у меня ВВ ВЧ делителя.
Пока нету. 😀
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
zimnyaya Пост: 680906 От 29.Jun.2020 (10:06)
Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.
Сабсем нинада!
Включаем диод последовательно с полевиком и любуемся свободными клебаниями.
Я так УЗ излучатели запитывал - они звенят, как колокол
Физика.. МИзика... Любая реальная катушка имеет индуктивность и эквивалентную конструктивную ёмкость. Вот на них и будет резонанс. Это закон природы!!😭
А если её нагрузитьь и его видно не будет, это не означает что его нет!
Просто выше резонанса транс работать не будет и всё.
MSN Пост: 680889 От 29.Jun.2020 (03:40)
Нагрузочная характеристика ТДКС ZTFN82001 при питании 0-140В
Кривая построена для нагрузок (10-60) мОм, при мах питании 140В;
А как включена первичка?
Нет самой главной информации, прямоход это или обратноход.
С прямоходом нагрузочная способность гораздо выше, а если подключать ТДКС по пинам как в телевизоре - получится обратноход.
Интересно другое, 555 у меня включена так, что выдает меандр с duty cycle ~ 55%; а оперативно регулируется только частота, так вот:
никакого волшебного резонанса у обмоток TDKS я не обнаружил,про который вещают в ютубах продвинутые теслостроители, гонял я его в диапазоне 4-40 кгц, просто с ростом частоты линейно падает выходное напряжение, снижаю, оно растет, ниже 4кГц не стал его мучить, так как растет естественно ток потребления и он начинает противно свистеть. Короче установил частоту строчки для TV~15,6кГц и на этом пока успокоился.
Конечно не обнаружил, так как для того, чтобы обнаружить резонансы, нужно питать ТДКС от двухтактной схемы.
1.первичка включена в сток транзистора, схема обратноход, штатное включение как в телевизоре, только транзистор другой, схема есть выше, если что-то комментируем, тему нужно предварительно читать, а не забегать наскоками.
2.По поводу того, что обнаружить резонанс можно ТОЛЬКО питая ТДКС от двухтактной схемы, - для меня это великое открытие.
3. Вот Издалека правильно отметил про последовательно включенный с сток mosfet`а диод.
И правильно отметил Forex - трансформатор НАГРУЖЕННЫЙ.
ЕСли бы я измерял холостой ход, может быть там какой-то резонанс и есть. Но я измеряю НАГРУЖЕННЫЙ трансформатор.
Я мог контролировать только по выходу АМПЛИТУДУ постоянного напряжения, вольтметром с делителем ВВ 1:1000.
Других ВВ ВЧ делителей у меня нет, осциллографом ни в коллектор, ни тем более на выход по переменке, я лезть не могу, так как нет соответствующего щупа.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Других ВВ ВЧ делителей у меня нет, осциллографом ни в коллектор, ни тем более на выход по переменке, я лезть не могу, так как нет соответствующего щупа.
Выдрючиваться не надо было раньше. И давно бы был щуп лучше Тектроникса 1:1000.
Всех касается... 🤢
Ну так возьми пока низковольтный полевик и смотри на нем- вся физика точно такая же будет.
Дэдушка, ну зачем, я не понимаю этот резонанс всем вперся ?
Просто шоб було ? Ну на ХХ может я его и обнаружу, дальше что???
Трансформатор же НАГРУЖЕННЫЙ!!!
Помнишь ? Вот чудак-человек, как же он может сидеть, - он же памятник! (С)
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Других ВВ ВЧ делителей у меня нет, осциллографом ни в коллектор, ни тем более на выход по переменке, я лезть не могу, так как нет соответствующего щупа.
Выдрючиваться не надо было раньше. И давно бы был щуп лучше Тектроникса 1:1000.
Всех касается... 🤢
Я процитирую Forex`а:
ВВ щуп не цель, а средство.
Не, ну вот вместо того чтобы помочь, он соль на сахар сыпет 🤢🤢🤢
ДНВ 40кв с коэффициентами 1:1000 1:2000 1:5000 у меня есть, на НЧ, где некритично могу и с ним на выход с осциллографом полезть, но нужно организовать правильно нагрузку щупа, ибо он будет верно казать амплитуду при нагрузке на 10мОм.
Естественно никакой ВЧ коррекции в нем не предусмотрено.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Издалека Пост: 680947 От 29.Jun.2020 (12:55)
Он у тебя мог вылететь от импульсного перегрева - то, что происходит в момент закрытия (см выше)
Можешь попробовать подключить на сток-исток небольшой кондёр - уменьшить скорость нарастания и макс амплитуду. Тогда дядька Миллер не будет таким злым.
Да, выше уже написал, что с большой долей вероятности поджарился защитный диод-стабилитрон обратно включенный параллельно сток-исток.
Он же когда превышает напряжение Uмах пробивается на манер зенера и начинает потреблять недетский ток и греться. Вот он и поджарился.
Решение правильное: снабберная RC цепочка, для уменьшения амплитуды выброса. Но все это после того как появится ВВ щуп для осцилла, ибо без него это как пальцем в небо.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680963 От 29.Jun.2020 (13:39)
Решение правильное: снабберная RC цепочка, для уменьшения амплитуды выброса. Но все это после того как появится ВВ щуп для осцилла, ибо без него это как пальцем в небо.
Правильное - от стока диод и RC парраллельно на исток
MSN Пост: 680957 От 29.Jun.2020 (13:13)
1.первичка включена в сток транзистора, схема обратноход, штатное включение как в телевизоре, только транзистор другой, схема есть выше, если что-то комментируем, тему нужно предварительно читать, а не забегать наскоками.
Спасибо.
В потоке флуда мне не удалось увидеть вашу схему.
Попробуйте изменить полярность первички и так же померить, графики будут совсем другими, а нагрузочная способность будет гораздо выше
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
zimnyaya Пост: 680965 От 29.Jun.2020 (13:44)
Попробуйте изменить полярность первички и так же померить, графики будут совсем другими, а нагрузочная способность будет гораздо выше
О ба на! Девушки отжигают!
Насколько помню там диоды встроенные!
Значиться меняем полярность, преводим Fly в прямоход и без рекуперации энергии самоиндукции . .
Смелое предложение!
Графики точно будут другими.
zimnyaya Пост: 680965 От 29.Jun.2020 (13:44)
Попробуйте изменить полярность первички и так же померить, графики будут совсем другими, а нагрузочная способность будет гораздо выше
О ба на! Девушки отжигают!
Насколько помню там диоды встроенные!
Значиться меняем полярность, преводим Fly в прямоход и без рекуперации энергии самоиндукции . .
Смелое предложение!
Графики точно будут другими.
Издалека, я уже это всё проверила на своих ТДКС-ах, прежде чем их сжечь
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
MSN Пост: 680957 От 29.Jun.2020 (13:13)
1.первичка включена в сток транзистора, схема обратноход, штатное включение как в телевизоре, только транзистор другой, схема есть выше, если что-то комментируем, тему нужно предварительно читать, а не забегать наскоками.
Спасибо.
В потоке флуда мне не удалось увидеть вашу схему.
Попробуйте изменить полярность первички и так же померить, графики будут совсем другими, а нагрузочная способность будет гораздо выше
Ну давайте порассуждаем, пока чисто теоретически.
при питании моего ТДКС`а по схеме флайбэк, при напряжении на первичке штатных 140В, он выдал на ХХ на выходе 33,2 кВ.
ПРоизведем простой подсчет: 33200/140= 237 попугаев.
Мне сложно представить что у ТДКС`а такой коэффициент трансформации, а именно такой Ктр нужен будет если мы захотим получить ТАКОЕ-ЖЕ выходное напряжение, включив его по схеме прямохода.
Предположу что Ктр у него где-то в районе 65, (а может и меньше ???) тогда в режиме прямоход, он выдаст не более 140*65=9100В, но никак не (35-25)кВ.
А мы ведь строим Высоковольтный источник 35 кВ, ну хотя бы 25 кВ.
Вот и спрашивается - по поводу режима прямохода для ТДКС`а:
а нафига козе такой баян ?
Вообще вся эта суета с испытанием ТДКC под нагрузкой, была затеяна исключительно для того, чтобы можно было оценить его НАГРУЗОЧНУЮ СПОСОБНОСТЬ, именно как высоковольтного устройства.
Такой информации я НИГДЕ не нашел, поэтому и провел эту работу, и на основании измерений, появилась нагрузочная характеристика, а на основании нее можно уже делать выводы о сфере применения ТДКС`а.
Пользуйтесь бесплатно, этого вы больше нигде не найдете.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 680963 От 29.Jun.2020 (13:39)
Решение правильное: снабберная RC цепочка, для уменьшения амплитуды выброса. Но все это после того как появится ВВ щуп для осцилла, ибо без него это как пальцем в небо.
Правильное - от стока диод и RC парраллельно на исток
Схемотехника эта нам знакома, Снаббер -это стандартно и с диодом пользовал раньше, он отключает все транзисторы с встроенными защитными стабилитронами.
Расчет был на то, что транзистор высоковольтный ... итак прокатит.
Не прокатило 😎
схемку откорректировал, добавил диод и снабберную цепочку.
тут другая проблема, быстродействующие диоды доступны с обратными МАХ напряжениями 1200В. опять огород или искать нужные диоды, и чтобы высоковольтный, и чтобы быстродействующий и чтобы рассеивал хотя-бы 1вт...... либо переделать схемку...
Размер: 14.50 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Forex |
Post: #680890 - Date: 29.06.20(06:21)
